Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Aэр0п0pт в панике  (Прочитано 17310 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DenisАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 997
  • Карма: 5
  • Denis гражданин!Denis гражданин!
  • ПОЛЕТЕЛИ !
    • Кайт:GiroIII & Joker10
    • Крыло:Vega II
    • Разряд: Пилот выходного дня
    • Satellite
Aэр0п0pт в панике
« : 13 Июня, 2007, 03:35:01 am »
Дело было так:
Прыгaeм, мы вдвoeм в этот вторник, т.е. уже вчера, на Др0кинск0й.
После очередного призeмлeния смотрю, а на макушке г0ры, ряд0м с нашими авто, мент0вский УA3ик и тр0е хранителей прав0п0рядка с00тветственн0 :-BOB :-BOB :-BOB. Ну думаю зaдepжание, не иначе, тут мaшину жaлко стало и пошел я здaвaтьcя, пока поднимался, напаpника по п0летам уже 0ф0рмлять стали, подхожу,  ФИ0, адрес, все дела...
Выясняется короче причина суеты: TУ заходил на посадку, тут ему на встречу параплан с парапланеристом, неpвы сдaют видимо только у пил0та сам0лета и он уворачиваясь вынужден делать втopoй кpуг на аэр0п0рт... сколько было матов и лишнего кер0сина можно только догадываться, затем звонок в ГYBД и наряд мчится в нашу сторону, не сильно заботясь о ге0графии вышеперечисленных событий, oн наблюдает нас на г0ре, как на ладони. Мы своих конечно не сдаем, но прeцeндeнт то уже создан и дальше наверно 2 варианта: либо забудут, либо разборки учинят и ведь могут в0здушн0е пр0странств0 закрыть, в целях без0пасн0сти или еще какую нибудь гад0сть.
Кстати за kустaми в полуkилометре на штaцк0й жиге в не штaцк0й 0дежде выcтaвили нaблюдaтeльный пунkт, его ни за что бы не увидeли, если б не бин0kль...
В 0бщем есть тeма для paзмышлeний :)
От винтаааа !!!

Оффлайн Bot

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 879
  • Карма: 5
  • Bot гражданин!Bot гражданин!
    • SPOT
    • Разряд: КМС
  • Награды За третье место в первых онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2011
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #1 : 13 Июня, 2007, 11:18:12 am »
Вообще хреново все это
Я в смысле думаю что с "Солонцами" надо делать что то
То бишь по хорошему переносить надо  затяжки от туда Паш к тебе вопрос?
А то если ТУшка лишний круг делает то это того плохо мягко говоря  :-[


Оффлайн Pasha_M

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1605
  • Карма: 32
  • Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!Pasha_M внушает ужас всем вокруг!
  • так исторически сложилось...
    • SPOT
    • 34087275
    • Кайт:ParAAvis Indy2,ParAAvis Extazy2, Ozone Edge 11
    • Крыло:Niviuk Icepeak 6
    • Разряд: КМС
    • Парапланерная школа "Вектор-Красноярск"
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #2 : 13 Июня, 2007, 01:43:29 pm »
вот уж когда-когда, а вчера сближений не наблюдалось. Куполов и самолетов одновременно в воздухе не было. По поводу переноса - активно думаем. Конечно, Солонцы - это до поры, до времени.
А по поводу воздушного пространства... оно и так, по умолчанию, закрыто. И открыть его для парапланеристов ооочень сложно.
2512183(@)gmail.com
+7 913 534 21 83
skype: flight14

Парапланерная школа vector.paraplanoff.net
Тепловые аэростаты krasaerostat.ru

Оффлайн DenisАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 997
  • Карма: 5
  • Denis гражданин!Denis гражданин!
  • ПОЛЕТЕЛИ !
    • Кайт:GiroIII & Joker10
    • Крыло:Vega II
    • Разряд: Пилот выходного дня
    • Satellite
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #3 : 14 Июня, 2007, 01:42:24 am »
Может правила какие придумать на такой случай, чтоб долго не думать?
А все таки один самолет за пару часов до пришествия наблюдали с Дрокино, низко и близко гдето пару км до него на север от горы было и высоты - ниже облаков, где он и на какой высоте до этого летел не видел, т.к. был я в этот момент на западном склоне. В поле зрения он попал, когда уже удалялся.
Значит остается 3 варианта: или померещилось ему чего с пьяну или на моторе кто угарал или с правильной горы сиганул некий асс...
От винтаааа !!!

Оффлайн CrazyFly

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 763
  • Карма: 8
  • CrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножа
  • Банзай!
    • Разряд: Чайник
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #4 : 14 Июня, 2007, 09:00:06 am »
Denis, с правильной горы никакие аССы не сигали. А те асы, что сиганули, там и сели.
Пять секунд. Полет нормальный!

Оффлайн igorM

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 428
  • Карма: 6
  • igorM дорогу осилит идущий.igorM дорогу осилит идущий.igorM дорогу осилит идущий.
  • остался шлем и ханваги.Не продаю
    • Крыло:которое Паша даст в аренду!
    • Разряд: Чайник
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #5 : 14 Июня, 2007, 11:37:04 am »
Так чего ,кстати , сидим в засаде , даже не подлетываем?
Или все рассосалось уже?
А вообще Паша М. говорил что -то про 200 метров , выше которых ,якобы ,нужен уже "воздух".
Вообще какие то нормативные документы , законы , подзаконные акты и пр. Почитать бы , чтобы знать как себя вести , ну если
какая фуражка в крыло железкой тыкать начнет ,или отбирать надумает, и вообще.
А где у нас Юрист ? Назвался ,полезай в купол и подготовь товарищей.
Вот , только что мне сказали , что вчера на Дрокино засада была в белой Жиге
« Последнее редактирование: 14 Июня, 2007, 11:39:19 am от igorM »

Оффлайн Glider28

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 329
  • Карма: 9
  • Glider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножа
    • SPOT
    • Крыло:ParAAvis Vario-26, Аэропракт А22, ЯК52
    • Разряд: КМС
  • Награды За третье место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #6 : 14 Июня, 2007, 02:12:19 pm »
Плохому танцору яйца мешают... Да и вряд ли вообще на второй круг заходил... А если и заходил, то наверное по погодным условиям. Заметил двух париков на склоне и доложил. А порт раздул... Надож прецендент создавать, дабы очистить воздушное пространство... Объективно, параплан не может создавать помеху для крупного лайнера, эт все равно что стая птиц... Но психологически наличие НЛО в воздухе их напрягает.
Life is short! Play hard.

Оффлайн Glider28

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 329
  • Карма: 9
  • Glider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножа
    • SPOT
    • Крыло:ParAAvis Vario-26, Аэропракт А22, ЯК52
    • Разряд: КМС
  • Награды За третье место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #7 : 14 Июня, 2007, 03:14:38 pm »
По закону, насколько я понимаю, могут быть следующие претензии (если я что-то упустил, прошу добавить/поправить):

Кодекс об административных правонарушениях:

Статья 11.4. Нарушение правил использования воздушного пространства

1. Нарушение пользователем воздушного пространства федеральных правил* использования воздушного пространства -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до двадцати минимальных размеров оплаты труда, на должностных лиц - от двадцати до сорока минимальных размеров оплаты труда, на юридических лиц - от двухсот до трехсот минимальных размеров оплаты труда.
2. Нарушение правил использования воздушного пространства лицами, не наделенными в установленном порядке правом на осуществление деятельности по использованию воздушного пространства, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.


*76. К нарушениям порядка использования воздушного пространства Российской Федерации относятся:
а) использование воздушного пространства без заявки (расписания, графика), уведомления органов ВВС и ПВО, до начала или по истечении срока действия заявки (расписания, графика), за исключением случаев, указанных в пункте 50 настоящих Федеральных правил;
б) использование воздушного пространства без разрешения соответствующего оперативного органа ЕС ОрВД, за исключением случаев, указанных в пункте 50 настоящих Федеральных правил;
в) несоблюдение условий использования воздушного пространства, установленных оперативным органом ЕС ОрВД;
г) невыполнение команд органов ОВД (управления полетами) и команд истребителя - перехватчика;
д) полет российского воздушного судна, не отвечающего на запрос по системе государственного радиолокационного опознавания, за исключением воздушных судов:
на которых установка аппаратуры государственного радиолокационного опознавания не предусмотрена;
вылетающих с неработающей аппаратурой государственного радиолокационного опознавания с аэродрома (посадочной площадки) иностранных государств, а также аэродрома (посадочной площадки), расположенного в труднодоступном районе, где ремонт аппаратуры невозможен;
выполняющих полеты в качестве контрольных целей;
у которых отказала в полете аппаратура государственного радиолокационного опознавания и которые опознаны радиотехническими средствами органов ВВС и ПВО или органов ОВД (управления полетами);
е) несоблюдение правил пересечения государственной границы Российской Федерации и порядка использования воздушного пространства приграничной полосы;
ж) несоблюдение установленных временного, местного режима или кратковременного ограничения;
з) полет группы воздушных судов в количестве, превышающем указанное в заявке;
и) использование воздушного пространства запретной зоны, зоны ограничения без специального разрешения;
к) посадка воздушного судна на незапланированный (незаявленный) аэродром (площадку, район), кроме случаев вынужденной посадки;
л) несоблюдение воздушным судном правил вертикального, продольного и бокового эшелонирования;
м) несанкционированное органом ОВД (управления полетами) отклонение воздушного судна за пределы границ воздушной трассы, местной воздушной линии и маршрута, за исключением случаев, угрожающих безопасности полета.

Статья 11.5. Нарушение правил безопасности эксплуатации воздушных судов

Нарушение правил безопасности эксплуатации воздушных судов -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двадцати до двадцати пяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года; на должностных лиц - от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда или лишение права управления воздушным судном на срок до одного года.

Уголовный кодекс:

Статья 268. Нарушение правил, обеспечивающих безопасную работу транспорта

1. Нарушение пассажиром, пешеходом или другим участником движения (кроме лиц, указанных в статьях 263 и 264 настоящего Кодекса) правил безопасности движения или эксплуатации транспортных средств, если это деяние повлекло по неосторожности причинение тяжкого вреда здоровью человека, -
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
наказывается ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от двух до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, повлекшее по неосторожности смерть человека, -
наказывается ограничением свободы на срок до пяти лет или лишением свободы на тот же срок.
3. Деяние, предусмотренное частью первой настоящей статьи, повлекшее по неосторожности смерть двух или более лиц, -
наказывается лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
Life is short! Play hard.

Оффлайн CrazyFly

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 763
  • Карма: 8
  • CrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножа
  • Банзай!
    • Разряд: Чайник
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #8 : 14 Июня, 2007, 03:15:45 pm »
Glider28, Виталя, лайнеру параплан может и не помешает, а вот пилотам - очень даже.
Пять секунд. Полет нормальный!

Оффлайн Glider28

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 329
  • Карма: 9
  • Glider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножаGlider28 ходит по лезвию ножа
    • SPOT
    • Крыло:ParAAvis Vario-26, Аэропракт А22, ЯК52
    • Разряд: КМС
  • Награды За третье место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #9 : 14 Июня, 2007, 03:44:16 pm »
Glider28, Виталя, лайнеру параплан может и не помешает, а вот пилотам - очень даже.
ну я и говорю, что их это напрягает. Итак нервы на пределе каждый раз на посадке, а тут и парики еще в воздухе...
Life is short! Play hard.

Оффлайн CrazyFly

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 763
  • Карма: 8
  • CrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножаCrazyFly ходит по лезвию ножа
  • Банзай!
    • Разряд: Чайник
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #10 : 14 Июня, 2007, 04:13:10 pm »
Дело не в напрягает или нет. Просто если по курсу будет болтаться параплан, им придется отвернуть, чтобы не убить парапланерюгу нахрен.
Да и повреждения самолету параплан может нанести вполне ощутимые - начиная от вмятин на обшивке фюзеляжа или крыла и до вывода из строя двигателя (попавшая в него птичка ломает лопатки компрессора на раз и может даже вызвать пожар).
« Последнее редактирование: 14 Июня, 2007, 04:21:27 pm от CrazyFly »
Пять секунд. Полет нормальный!

Оффлайн Большой

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 653
  • Карма: 8
  • Большой ходит по лезвию ножаБольшой ходит по лезвию ножаБольшой ходит по лезвию ножаБольшой ходит по лезвию ножа
    • Разряд: Чайник
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #11 : 14 Июня, 2007, 05:09:19 pm »
Из всего выше перечисленного так и не понял-со скольки метров (километров, футов, дюймов) не нужное зачеркнуть, начинается воздушное пространство.
И попадает параплан под формулировку "воздушное судно" и опять же перехожу к первому вопросу- со скольки метров он начинает формулироваться как воздушное судно, если таковым является, так как если ты работаешь с куполом на земле, то как это называется?

Оффлайн ЮрИст

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 781
  • Карма: 8
  • ЮрИст ходит по лезвию ножаЮрИст ходит по лезвию ножаЮрИст ходит по лезвию ножаЮрИст ходит по лезвию ножа
  • Sometimes flying becomes an art
    • Кайт:Indy 9.5
    • Крыло:Evo X, Zorro 2
    • Разряд: Первый
  • Награды за первое место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC, 2014г. За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2014 году. За третье место в первых онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2012
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #12 : 14 Июня, 2007, 05:22:46 pm »

А где у нас Юрист ? Назвался ,полезай в купол и подготовь товарищей.
ЮрИст - это первые буквы моего имени и фамилии  ;) а уж во вторую очередь моя будущая специальность, да и рассказывал я уже всё что смог накопать о нарушениях  на воздушном транспорте.

Виталь, мне кажется что статья 268 УК РФ к нам (т.е. к парапланеристам) не относится, т.к. мы являемся лицами указанными в ст. 263  УК РФ т.е. пилотами воздушного судна. А вообще лучше всёго пока на Дрокино не летать, пока всё не устаканется, и не забудется, мне кажется если выставили патруль - то это уже серьёзно и аэропорт всерьёз обеспокоен ситуацией в районе Дрокинской горы. А то начнут с нас права, лицензию и тех. осмотр требовать.  :)
К полёту готов!

Оффлайн ЮрИст

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 781
  • Карма: 8
  • ЮрИст ходит по лезвию ножаЮрИст ходит по лезвию ножаЮрИст ходит по лезвию ножаЮрИст ходит по лезвию ножа
  • Sometimes flying becomes an art
    • Кайт:Indy 9.5
    • Крыло:Evo X, Zorro 2
    • Разряд: Первый
  • Награды за первое место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC, 2014г. За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2014 году. За третье место в первых онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2012
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #13 : 14 Июня, 2007, 05:41:02 pm »
Из всего выше перечисленного так и не понял-со скольки метров (километров, футов, дюймов) не нужное зачеркнуть, начинается воздушное пространство.
И попадает параплан под формулировку "воздушное судно" и опять же перехожу к первому вопросу- со скольки метров он начинает формулироваться как воздушное судно, если таковым является, так как если ты работаешь с куполом на земле, то как это называется?
Параплан является воздушным судном.
Воздушное пространство начинается там где есть воздух и реально движение воздушного судна т.е. непосредственно над землёй, а высота про которую говорил Паша, 200 м над землёй или 50 м. над горой скорее всего является минимальной высотой на которой самолёты заходят на посадку и реально столкновение или сближение.
Про работу с куполом на земле здесь вопрос спорный, потому что практики в данной области правонарушений практически нет, каждый случай как прецендент и должен рассматриваться индивидуально. Теоретически если ты тренируешься с куполом на земле то у тебя всёравно должны быть права на управление воздушным судном  :) да и прочие документы, лицензия там, страховка и ещё нужно будет доказать что ты не собирался лететь, если ты обучаешься, то (опять же теоретически)  :) за тобой должен присматривать квалифицированный инструктор, имеющий разрешение на обучение полётам. Вот например в Германии чтобы летать на параплане нужно столько докуметов, сколько же и на управление машиной, и попробуй только взлети без разрешения или документов, сразу же вертолёты в воздух поднимут, поэтому и парапланеризм там не очень развит, летают конечно, но не так скажем как во Франции или в Австрии, где с этим попроще намного.  :)
К полёту готов!

Оффлайн Большой

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 653
  • Карма: 8
  • Большой ходит по лезвию ножаБольшой ходит по лезвию ножаБольшой ходит по лезвию ножаБольшой ходит по лезвию ножа
    • Разряд: Чайник
Re: Aэр0п0pт в панике
« Ответ #14 : 14 Июня, 2007, 05:54:09 pm »
Да по барабану как у них в германии, вопрос про наше болотце!
И на сколько я понимаю у нас совсем не прецендентное право...
и если ты подпрыгиваешь на крыше 9ти этажки то пилотом явно не являешься
должен гтето быть обозначен потолок, я слышал про 150м над землей.

Теги:
 



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: