Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.  (Прочитано 2954 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6264
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Долгое время пытался настроить себя на этот отчет, и каждый день говорил себе – ну ладно, завтра надо собраться и сделать разбор. Не могу объяснить с чем это связано, но в конечном итоге смог себя простимулировать только сегодня. Недавнее посещение Жени Кренделя подтолкнуло таки к написанию сего опуса.


В первую очередь хочу поблагодарить всех, кто оказал помощь и поддержку (моральную, материальную) в момент травмы и в период моей госпитализации в Туране и Красноярске.  Период с 4 по 12 мая, до операции был пожалуй самым трудным и в физическом и в психологическом плане. Отдельную благодарность хочется выразить моей любимой жене Марине, за то, что все это время была рядом, и не смотря на все сложности, заботилась заботилась обо мне и контролировала весь лечебный процесс.


Теперь по порядку.
Прибыли в Туран 3 мая во второй половине дня. Переночевали у моего друга и сослуживца Ивана Суякина, который предложил остановиться у него на весь период соревнований. 4 мая чувствовал себя отлично, отдохнувшим и готовым к полетам.

Поднявшись на старт, какое то время все ждали, т.к. ветер вначале был сильный и порывистый. В этот день должен был разыгрываться крайний день Кубка Турана. Тенденция на стихание присутствовала, и в определенный момент пилоты затребовали разведчика погоды. Поскольку у меня был облетный день перед предстоящим Кубком Центра Азии, я вызвался стартовать первым, и показать воздушную обстановку.
После продолжительной подготовки, и проверки снаряжения, т.к. в этом сезоне у меня это был первый полет, я стартовал. Условия в момент старта были вполне приемлемые. Ветер дул со скоростью 5-6м.с. направление – юго-восток с дальнейшим доворотом практически до юга.
Проблем со стартом не возникло. Я уселся в подвеску, как обычно осмотрел крыло и стропную. Все в порядке можно лететь. При взлете сразу начался небольшой набор. Чуть протянув вперед – заложил первую спираль. Без проблем  набор продолжался, в воздухе было достаточно спокойно, никакой особой турбулентности я не заметил. Протягивая вперед вывалился из зоны набора, заложил очередную спираль, протягивая к вершине над стартом. Подъем возобновился.
Буквально на третью спираль, я был уже над вершиной по высоте около 60-70 метров. Поскольку верховой ветер дул немного сильнее, снос при выполнении маневров был больше, по этому выйдя из очередной спирали я выровнялся в горизонтальный полет и решил протянуть вперед против ветра, чтобы выйти перед склоном.
Уже полностью выровнявшись, перейдя в горизонтальный полет, без каких либо предпосылок, раскачек и болтанки я ощутил невесомость. Руки автоматически пошли вниз, в пустоту. Крыло исчезло за спиной мгновенно. Понял что поймал полную фронталку, и достаточно жесткую. Дальше – мощнейший клевок вперед, с пролетом мимо строп, несимметричное открытие с небольшим твистом. Высота стремительно тает. Вспомнил Курай, и рука тут же выкинула запаску. Открытие прошло очень быстро. Все успокоилось.
<a href="http://www.youtube.com/edit?o=U&amp;video_id=FP0L2QSsfTo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/edit?o=U&amp;video_id=FP0L2QSsfTo</a>
Марина успела снять спуск, но к сожалению самого коллапса никто не снял

Осмотрелся – крыло в подкове передо мной, между мной и крылом,  как будто привязанный, висит контейнер от запаски. Но нет, он просто парашютирует рядом со мной. Посмотрев вниз, замечаю, что меня бодро сдувает за гору, и лечу я спиной вперед. В таком положении посадка может оказаться на спину, что не сулит ничего хорошего, не смотря на наличие протектора в подвеске. Начинаю подтягивать крыло к себе, при этом начинается раскачка. Боковым зрением вижу надвигающуюся землю и камни. Все очень быстро. По треку полета, скорость снижения в момент приземления увеличилась с 5 до 6 м.с., все в пределах характеристик запаски.

               
                               


 Группируюсь, но видимо в очередном каче ноги уходят в сторону и на землю падаю правым боком, бедром и дальше догоняю плечом. Резкая боль, запаска, ушедшая по ветру при очередном порыве сдвигает меня по земле и это в очередной раз добавляет болевых ощущений до потемнения в глазах. Достаточно быстро со старта ко мне спускаются пилоты и после предварительного осмотра, и отцепки крыла, в подвеске поднимают на старт, где грузят в таблетку, ставят укол кетанова и машина отправляется вниз, в туранскую больницу. С периодическими криками и матами от жуткой боли и ощущения цепляющихся друг за друга осколков кости, практически на весу придерживая мне бедро руками (руку с кольцом видно на первом снимке), мне делают рентген.


Чуть позже прибывает глав-врач больницы Вячеслав (фамилию к сожалению забыл, у тувинцев они не простые для запоминания) и после укола трамадола, особо не выжидая, пробивает мне колено спицей, для фиксации ноги на вытяжке. Это пожалуй одно из самых ярких болевых ощущений, трамадол еще не успел начать действовать, и протыкание плоти и сверление кости чувствовалось очень хорошо  Но потом стало значительно легче конечно.


Результат этого падения – межвертельный осколочный перелом бедра со смещением. Как сказал Берсенев Денис Георгиевич (хирург, который меня оперировал) – перелом плохой и сложный, но собрать этот пазл получилось очень хорошо.

Чтобы не хоронить выводы по ЛП под грудой воспоминаний о моем лечении в Туране, транспортировке в Красноярск и самой операции, сделаю собственно выводы сейчас, а ниже под спойлером для интересующихся расскажу о медицинских моментах.

Итак, выводы:

При наличии достаточной высоты работать с крылом после такой фронталки было можно, и нужно. Предвидеть ее возникновение я не мог, предпосылок перед ее возникновением не было совершенно. Аксель в момент ее возникновения я не давил, клеванты были в руках, приотпущенные, но с чувством крыла. Шел на балансировочной скорости. Запаску кинул своевременно.

Из собственных ошибок вижу – при открытии запаски, долго ориентировался в сложившейся обстановке, долго осматривался. Хоть это и исчисляется считанными секундами, но все же, необходимо было начать максимально быстро подтягивать крыло к себе, за одну из консолей, сразу же после открытия запаски. Я же в первый момент осмотрелся, потом попробовал потянуть за оба свободных конца, и лишь потом начал подтягивать за один, но достаточно медленно и соответственно времени  не хватило.

Вторая ошибка – не вытащил ноги из подвески, но ошибка ли - спорно. В принципе это не мешало мне встречать землю ногами, т.к. они все равно были вывешены вниз, и при ровном спуске я бы встретил землю ногами. Возможно, если бы я их высвободил, то на автомате попробовал бы выставить в сторону земли, и не факт, что это оказалось бы более удачным при таком кривом падении.

Трудно сказать из-за чего пошла раскачка перед приземлением. Возможно из-за того, что я был уже в роторной части, и это результат попадания в ротор, либо из-за того, что начал собирать крыло, тем самым раскачав всю систему.

Для себя и всех пилотов вижу необходимость проводить СИВ-КАП курсы над водой с обязательным проверочным использованием запаски, чтобы приобрести навыки по быстрому подбору крыла и правильной группировке. За 17 лет полетов я применил запаску первый раз, и не смотря на весь свой летный опыт, мои действия после ее открытия я не могу назвать профессиональными.

Спойлер: Немного о медицине (кликните для показа/скрытия)

Саша Исаев второй раз принимал участие в спас-операции и вытаскивании меня с горы (первый в 2014 году в Курае) и очень помог Марине, отдельный респект тебе :) И еще раз большое спасибо всем, кто помогал и поддерживал, как мне, так и в большей части моей жене, т.к. мне оставалось только лежать и терпеть, а все вопросы приходилось решать именно ей.
« Последнее редактирование: 29 Июня, 2017, 07:34:15 am от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3134
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #1 : 25 Июня, 2017, 10:15:37 pm »
Санька блин, я и не знал что ты упал.
Знаю как тяжело в больничных реалиях жить в нашей стране, поэтому вдвойне сопереживаю.

Держись, это сложно, но будет лучше, скоро.
Маришка тебе сил!
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Serpent69

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 29
  • Карма: 1
  • Serpent69 В начале пути.
    • 2147483647
    • Крыло:Axis Pluto III
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За исследование новых летных мест между озёрами Матарак и Шунет
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #2 : 25 Июня, 2017, 10:56:55 pm »
(ворчливо) Разродился, наконец-то...
Как же я рад был видеть тебя у себя на пороге, да весь такой с улыбкой, на оптимизме, зайчик, блин, попрыгайчик!
Давай уже, выздоравливай, вся наша семья ждёт того дня, когда ты снова посмотришь на нас сверху, из-под крыла!
 :crazy2:

ПыСы: И как наши любимые только нас терпят?..
 ???
Fly fun, fly safe!

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #3 : 25 Июня, 2017, 11:38:46 pm »
Да Сань, медицинская часть - жесткач... С аналогичной травмой доставлял пилота с нашей местной горки. Все также, и переноска на руках до машины и транспортировка по кочкам - очень хорошо представляю через что тебе прошлось пройти. Слава богу, что этот эпизод уже в прошлом. Поправляйся!  :)


По существу - есть одна мысль из акропрактики. Вторая запаска... Довольно неплохо решает несколько проблем характерных для случая единственной:

1) Вероятность нераскрытия(запутывания в стропах купола и т.д.) единственной запаски довольно высока. Как-то считали на СИВ-ах - получалось что из пяти бросков запасок в среднем одна была с косяками. Вторая запаска здесь тупо увеличивает шанс.

2) Раскачки на единственной запаске - это не исключение, это система, - на одной запаске раскачка присутствует с очень высокой долей вероятности. Вторая не дает сформироваться маятнику.
Серега Слонкин в Солоновке несколько дней назад также неудачно в раскачке приземлился на своей запаске.

3) Колокол. Ситуация когда основной купол и запаска встают в распор и во вращении набирают довольно высокую скоростью снижения. Вторая запаска разрушает систему колокол.

4) Блокировка какой либо руки в стропах основного купола, например, в твисте. Дотянуться рукой до ручки запаски на противоположной стороне крайне затруднительно. Собственно после такого фатального случая на ЧМ в 2011 году и ввели требование вторых запасок на ФАИ-1.

Ну и, собственно, скорость будет снижения меньше. Вообщем есть большой резон подумать в эту сторону.
Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн Sergе

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1425
  • Карма: 17
  • Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!
    • SPOT
    • 34468523
    • Кайт:Indy Pro
    • Крыло:Aircross USport 2
    • Разряд: Чайник
    • ООО "КрасСибГео"
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #4 : 26 Июня, 2017, 09:05:43 am »
Саня,  скорейшего восстановления! Спасибо за отчет. Три года перебарывал себя и приезжал на эту неоднозначную весеннюю погоду и в этом году просто забил. Весенний Туран однозначно только под погоду. Пилоты после зимы невлетанны, а погода жесткая резкая. Каждый решает для себя конечно.
"Безопасность — по большей части предрассудок. В длительной перспективе избегать опасности не безопаснее, чем идти ей навстречу. Жизнь — либо дерзкое приключение, либо ничто."- Элена Келлер.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6264
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #5 : 26 Июня, 2017, 09:56:51 am »
Держись, это сложно, но будет лучше, скоро.
Спасибо Лех, уже не сложно. Сейчас абсолютно нормально, лежу, хожу, ногу уже начинаю нагружать. Восстановление идет полным ходом. Думаю, через пару неделек уже костыли можно будет отбросить, может даже раньше.
И как наши любимые только нас терпят?..
Терпят наверное, потому что любимые... в смысле мы.
Слава богу, что этот эпизод уже в прошлом.
Да, Саш, многое в первый момент даже не отложилось в памяти. Марина сейчас читает, и подсказывает - на рентген повезли не сразу, вначале откапывали, т.к. давление упало до 80 на 40 и был сильный травматический шок. В общем поколбасило основательно тогда, но действительно это все уже позади )
Вторая запаска...
Вторая запаска - в принципе интересный вариант. Ты сам сейчас с двумя летаешь?
В любом случае на мой взгляд - отработка применения необходима. И лучше это делать не в боевых условиях, а в более безопасных, над водичкой со всеми спассредствами необходимыми.
Серега Слонкин в Солоновке несколько дней назад также неудачно в раскачке приземлился на своей запаске.
Я краем уха слышал, как он ? надеюсь ничего серьезного ?
Каждый решает для себя конечно.
Да, Сергей, согласен. Тут есть над чем подумать. С такой тенденцией конечно мало приятного, но с другой стороны на майские альтернатив то по близости у нас практически нет.
« Последнее редактирование: 29 Июня, 2017, 07:37:38 am от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #6 : 26 Июня, 2017, 01:14:28 pm »
Цитировать
Вторая запаска - в принципе интересный вариант. Ты сам сейчас с двумя летаешь? В любом случае на мой взгляд - отработка применения необходима. И лучше это делать не в боевых условиях, а в более безопасных, над водичкой со всеми спассредствами необходимыми.

Ага, уже лет 5.  Отработка конечно дело полезное! 8)

Цитировать
Я краем уха слышал, как он ? надеюсь ничего серьезного ?
Вроде осколочный перелом отростка позвонка. Держится бодряком!

Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6264
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #7 : 26 Июня, 2017, 01:18:25 pm »
Ага, уже лет 5. 
то есть у тебя одна в контейнере подвески, а вторая напузная ?
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #8 : 26 Июня, 2017, 02:35:48 pm »
то есть у тебя одна в контейнере подвески, а вторая напузная ?
Не, Сань, сейчас компетиторские подвески от Джина и ВудиВалли двухзапасочные идут(требование для ФАИ-1). У меня ВудиВалли.
Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6264
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #9 : 26 Июня, 2017, 02:45:01 pm »
ок. понял. есть к чему стремиться )
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6264
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #10 : 26 Июня, 2017, 03:02:45 pm »
Не, Сань, сейчас компетиторские подвески от Джина и ВудиВалли двухзапасочные идут
Саш, то есть ты думаешь, в этой ситуации было бы уместно применить сразу две запаски, и это бы упростило ситуацию ?
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн DIMOnster

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За успешное применение ЗП над Гринволом За посадку на дерево в непале За 2 место фотоконкурса
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #11 : 26 Июня, 2017, 03:38:44 pm »
Скорейшей тебе реабилитации, Сань!
Надеюсь, что основной вывод, который ты здесь не написал, ты для себя лично все-таки сделал.

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #12 : 26 Июня, 2017, 07:08:19 pm »
Саш, то есть ты думаешь, в этой ситуации было бы уместно применить сразу две запаски, и это бы упростило ситуацию ?


Сань, мне очень сложно сказать бросил бы я вторую запаску или нет в твоем случае. Слишком много неизвестных в этом уравнении(скорость снижения, скорость приземного ветра, стабильность режима, остаточная высота). Но однозначно я бы этот вариант рассматривал.

И еще один момент, последние годы в ходу управляемые запаски - Бимеры- там фишка в том что они раскрываются быстрее(это и личные наблюдения и производитель пишет), потом еще у них скорость снижения более комфортная. Меньше 4мс в зачекованном режиме, это когда они практически не летят в горизонте. В нормальном-же горизонтальном полете, т.е. если ты решил расчековать клеванты, вертикалка еще меньше. Главный минус - цена, не главный - нудная переукладка.
Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6264
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #13 : 27 Июня, 2017, 03:31:31 pm »
Надеюсь, что основной вывод, который ты здесь не написал, ты для себя лично все-таки сделал.
с этого места поподробнее. можно в личку, заинтриговал просто жуть как )
Сообщение объединено: 27 Июня, 2017, 03:34:18 pm

Бимеры- там фишка в том что они раскрываются быстрее(это и личные наблюдения и производитель пишет), потом еще у них скорость снижения более комфортная.
про бимеры видел краем глаза, тоже понравились вначале, но потом товарищи закрали сомнения в виде - если отрывается возле скал и тебя в скалы типа хлопает... задумался. Но теперь ты пишешь, что в момент открытия спуск практически вертикальный, и только после расчековки клевант появляется горизонтальная составляющая полета. Это все меняет. остается конечно вопрос цены. Кстати почем их щас продают? это же Nova вроде пошивает?
« Последнее редактирование: 27 Июня, 2017, 03:34:18 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Ссыкло_Великое

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 284
  • Карма: 12
  • Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.
    • Крыло:Niviuk Hook2
    • Разряд: Чайник
Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
« Ответ #14 : 28 Июня, 2017, 03:17:25 pm »
Надеюсь, что основной вывод, который ты здесь не написал, ты для себя лично все-таки сделал.
с этого места поподробнее. можно в личку, заинтриговал просто жуть как )

Давай не в личку, пиши здесь. Не все такие умные  :)

Могу предположить, что страховка должна покрывать ВСЕ летные/облеточные дни.

Теги: Say 
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
220 Ответов
18710 Просмотров
Последний ответ 25 Декабря, 2012, 12:43:48 pm
от Andra
44 Ответов
5013 Просмотров
Последний ответ 06 Мая, 2013, 09:25:27 am
от DIMOnster
22 Ответов
4105 Просмотров
Последний ответ 10 Июня, 2013, 08:09:30 pm
от Wowan
0 Ответов
2673 Просмотров
Последний ответ 18 Января, 2014, 12:48:02 am
от KoritZZa
56 Ответов
10902 Просмотров
Последний ответ 25 Ноября, 2014, 06:14:10 pm
от Wowan



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: