Парапланы и Кайты в Сибири

В небе => Безопасность и разборы полетов => Тема начата: Saks от 25 Июня, 2017, 09:40:14 pm

Название: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 25 Июня, 2017, 09:40:14 pm
Долгое время пытался настроить себя на этот отчет, и каждый день говорил себе – ну ладно, завтра надо собраться и сделать разбор. Не могу объяснить с чем это связано, но в конечном итоге смог себя простимулировать только сегодня. Недавнее посещение Жени Кренделя подтолкнуло таки к написанию сего опуса.


В первую очередь хочу поблагодарить всех, кто оказал помощь и поддержку (моральную, материальную) в момент травмы и в период моей госпитализации в Туране и Красноярске.  Период с 4 по 12 мая, до операции был пожалуй самым трудным и в физическом и в психологическом плане. Отдельную благодарность хочется выразить моей любимой жене Марине, за то, что все это время была рядом, и не смотря на все сложности, заботилась заботилась обо мне и контролировала весь лечебный процесс.


Теперь по порядку.
Прибыли в Туран 3 мая во второй половине дня. Переночевали у моего друга и сослуживца Ивана Суякина, который предложил остановиться у него на весь период соревнований. 4 мая чувствовал себя отлично, отдохнувшим и готовым к полетам.

Поднявшись на старт, какое то время все ждали, т.к. ветер вначале был сильный и порывистый. В этот день должен был разыгрываться крайний день Кубка Турана. Тенденция на стихание присутствовала, и в определенный момент пилоты затребовали разведчика погоды. Поскольку у меня был облетный день перед предстоящим Кубком Центра Азии, я вызвался стартовать первым, и показать воздушную обстановку.
После продолжительной подготовки, и проверки снаряжения, т.к. в этом сезоне у меня это был первый полет, я стартовал. Условия в момент старта были вполне приемлемые. Ветер дул со скоростью 5-6м.с. направление – юго-восток с дальнейшим доворотом практически до юга.
Проблем со стартом не возникло. Я уселся в подвеску, как обычно осмотрел крыло и стропную. Все в порядке можно лететь. При взлете сразу начался небольшой набор. Чуть протянув вперед – заложил первую спираль. Без проблем  набор продолжался, в воздухе было достаточно спокойно, никакой особой турбулентности я не заметил. Протягивая вперед вывалился из зоны набора, заложил очередную спираль, протягивая к вершине над стартом. Подъем возобновился.
Буквально на третью спираль, я был уже над вершиной по высоте около 60-70 метров. Поскольку верховой ветер дул немного сильнее, снос при выполнении маневров был больше, по этому выйдя из очередной спирали я выровнялся в горизонтальный полет и решил протянуть вперед против ветра, чтобы выйти перед склоном.
Уже полностью выровнявшись, перейдя в горизонтальный полет, без каких либо предпосылок, раскачек и болтанки я ощутил невесомость. Руки автоматически пошли вниз, в пустоту. Крыло исчезло за спиной мгновенно. Понял что поймал полную фронталку, и достаточно жесткую. Дальше – мощнейший клевок вперед, с пролетом мимо строп, несимметричное открытие с небольшим твистом. Высота стремительно тает. Вспомнил Курай, и рука тут же выкинула запаску. Открытие прошло очень быстро. Все успокоилось.
<a href="http://www.youtube.com/edit?o=U&amp;video_id=FP0L2QSsfTo" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/edit?o=U&amp;video_id=FP0L2QSsfTo</a>
Марина успела снять спуск, но к сожалению самого коллапса никто не снял

Осмотрелся – крыло в подкове передо мной, между мной и крылом,  как будто привязанный, висит контейнер от запаски. Но нет, он просто парашютирует рядом со мной. Посмотрев вниз, замечаю, что меня бодро сдувает за гору, и лечу я спиной вперед. В таком положении посадка может оказаться на спину, что не сулит ничего хорошего, не смотря на наличие протектора в подвеске. Начинаю подтягивать крыло к себе, при этом начинается раскачка. Боковым зрением вижу надвигающуюся землю и камни. Все очень быстро. По треку полета, скорость снижения в момент приземления увеличилась с 5 до 6 м.с., все в пределах характеристик запаски.

               
                               


 Группируюсь, но видимо в очередном каче ноги уходят в сторону и на землю падаю правым боком, бедром и дальше догоняю плечом. Резкая боль, запаска, ушедшая по ветру при очередном порыве сдвигает меня по земле и это в очередной раз добавляет болевых ощущений до потемнения в глазах. Достаточно быстро со старта ко мне спускаются пилоты и после предварительного осмотра, и отцепки крыла, в подвеске поднимают на старт, где грузят в таблетку, ставят укол кетанова и машина отправляется вниз, в туранскую больницу. С периодическими криками и матами от жуткой боли и ощущения цепляющихся друг за друга осколков кости, практически на весу придерживая мне бедро руками (руку с кольцом видно на первом снимке), мне делают рентген.


Чуть позже прибывает глав-врач больницы Вячеслав (фамилию к сожалению забыл, у тувинцев они не простые для запоминания) и после укола трамадола, особо не выжидая, пробивает мне колено спицей, для фиксации ноги на вытяжке. Это пожалуй одно из самых ярких болевых ощущений, трамадол еще не успел начать действовать, и протыкание плоти и сверление кости чувствовалось очень хорошо  Но потом стало значительно легче конечно.


Результат этого падения – межвертельный осколочный перелом бедра со смещением. Как сказал Берсенев Денис Георгиевич (хирург, который меня оперировал) – перелом плохой и сложный, но собрать этот пазл получилось очень хорошо.

Чтобы не хоронить выводы по ЛП под грудой воспоминаний о моем лечении в Туране, транспортировке в Красноярск и самой операции, сделаю собственно выводы сейчас, а ниже под спойлером для интересующихся расскажу о медицинских моментах.

Итак, выводы:

При наличии достаточной высоты работать с крылом после такой фронталки было можно, и нужно. Предвидеть ее возникновение я не мог, предпосылок перед ее возникновением не было совершенно. Аксель в момент ее возникновения я не давил, клеванты были в руках, приотпущенные, но с чувством крыла. Шел на балансировочной скорости. Запаску кинул своевременно.

Из собственных ошибок вижу – при открытии запаски, долго ориентировался в сложившейся обстановке, долго осматривался. Хоть это и исчисляется считанными секундами, но все же, необходимо было начать максимально быстро подтягивать крыло к себе, за одну из консолей, сразу же после открытия запаски. Я же в первый момент осмотрелся, потом попробовал потянуть за оба свободных конца, и лишь потом начал подтягивать за один, но достаточно медленно и соответственно времени  не хватило.

Вторая ошибка – не вытащил ноги из подвески, но ошибка ли - спорно. В принципе это не мешало мне встречать землю ногами, т.к. они все равно были вывешены вниз, и при ровном спуске я бы встретил землю ногами. Возможно, если бы я их высвободил, то на автомате попробовал бы выставить в сторону земли, и не факт, что это оказалось бы более удачным при таком кривом падении.

Трудно сказать из-за чего пошла раскачка перед приземлением. Возможно из-за того, что я был уже в роторной части, и это результат попадания в ротор, либо из-за того, что начал собирать крыло, тем самым раскачав всю систему.

Для себя и всех пилотов вижу необходимость проводить СИВ-КАП курсы над водой с обязательным проверочным использованием запаски, чтобы приобрести навыки по быстрому подбору крыла и правильной группировке. За 17 лет полетов я применил запаску первый раз, и не смотря на весь свой летный опыт, мои действия после ее открытия я не могу назвать профессиональными.

Спойлер: Немного о медицине (кликните для показа/скрытия)

Саша Исаев второй раз принимал участие в спас-операции и вытаскивании меня с горы (первый в 2014 году в Курае) и очень помог Марине, отдельный респект тебе :) И еще раз большое спасибо всем, кто помогал и поддерживал, как мне, так и в большей части моей жене, т.к. мне оставалось только лежать и терпеть, а все вопросы приходилось решать именно ей.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: AZOT от 25 Июня, 2017, 10:15:37 pm
Санька блин, я и не знал что ты упал.
Знаю как тяжело в больничных реалиях жить в нашей стране, поэтому вдвойне сопереживаю.

Держись, это сложно, но будет лучше, скоро.
Маришка тебе сил!
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Serpent69 от 25 Июня, 2017, 10:56:55 pm
(ворчливо) Разродился, наконец-то...
Как же я рад был видеть тебя у себя на пороге, да весь такой с улыбкой, на оптимизме, зайчик, блин, попрыгайчик!
Давай уже, выздоравливай, вся наша семья ждёт того дня, когда ты снова посмотришь на нас сверху, из-под крыла!
 :crazy2:

ПыСы: И как наши любимые только нас терпят?..
 ???
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: askvortsov от 25 Июня, 2017, 11:38:46 pm
Да Сань, медицинская часть - жесткач... С аналогичной травмой доставлял пилота с нашей местной горки. Все также, и переноска на руках до машины и транспортировка по кочкам - очень хорошо представляю через что тебе прошлось пройти. Слава богу, что этот эпизод уже в прошлом. Поправляйся!  :)


По существу - есть одна мысль из акропрактики. Вторая запаска... Довольно неплохо решает несколько проблем характерных для случая единственной:

1) Вероятность нераскрытия(запутывания в стропах купола и т.д.) единственной запаски довольно высока. Как-то считали на СИВ-ах - получалось что из пяти бросков запасок в среднем одна была с косяками. Вторая запаска здесь тупо увеличивает шанс.

2) Раскачки на единственной запаске - это не исключение, это система, - на одной запаске раскачка присутствует с очень высокой долей вероятности. Вторая не дает сформироваться маятнику.
Серега Слонкин в Солоновке несколько дней назад также неудачно в раскачке приземлился на своей запаске.

3) Колокол. Ситуация когда основной купол и запаска встают в распор и во вращении набирают довольно высокую скоростью снижения. Вторая запаска разрушает систему колокол.

4) Блокировка какой либо руки в стропах основного купола, например, в твисте. Дотянуться рукой до ручки запаски на противоположной стороне крайне затруднительно. Собственно после такого фатального случая на ЧМ в 2011 году и ввели требование вторых запасок на ФАИ-1.

Ну и, собственно, скорость будет снижения меньше. Вообщем есть большой резон подумать в эту сторону.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Sergе от 26 Июня, 2017, 09:05:43 am
Саня,  скорейшего восстановления! Спасибо за отчет. Три года перебарывал себя и приезжал на эту неоднозначную весеннюю погоду и в этом году просто забил. Весенний Туран однозначно только под погоду. Пилоты после зимы невлетанны, а погода жесткая резкая. Каждый решает для себя конечно.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 26 Июня, 2017, 09:56:51 am
Держись, это сложно, но будет лучше, скоро.
Спасибо Лех, уже не сложно. Сейчас абсолютно нормально, лежу, хожу, ногу уже начинаю нагружать. Восстановление идет полным ходом. Думаю, через пару неделек уже костыли можно будет отбросить, может даже раньше.
И как наши любимые только нас терпят?..
Терпят наверное, потому что любимые... в смысле мы.
Слава богу, что этот эпизод уже в прошлом.
Да, Саш, многое в первый момент даже не отложилось в памяти. Марина сейчас читает, и подсказывает - на рентген повезли не сразу, вначале откапывали, т.к. давление упало до 80 на 40 и был сильный травматический шок. В общем поколбасило основательно тогда, но действительно это все уже позади )
Вторая запаска...
Вторая запаска - в принципе интересный вариант. Ты сам сейчас с двумя летаешь?
В любом случае на мой взгляд - отработка применения необходима. И лучше это делать не в боевых условиях, а в более безопасных, над водичкой со всеми спассредствами необходимыми.
Серега Слонкин в Солоновке несколько дней назад также неудачно в раскачке приземлился на своей запаске.
Я краем уха слышал, как он ? надеюсь ничего серьезного ?
Каждый решает для себя конечно.
Да, Сергей, согласен. Тут есть над чем подумать. С такой тенденцией конечно мало приятного, но с другой стороны на майские альтернатив то по близости у нас практически нет.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: askvortsov от 26 Июня, 2017, 01:14:28 pm
Цитировать
Вторая запаска - в принципе интересный вариант. Ты сам сейчас с двумя летаешь? В любом случае на мой взгляд - отработка применения необходима. И лучше это делать не в боевых условиях, а в более безопасных, над водичкой со всеми спассредствами необходимыми.

Ага, уже лет 5.  Отработка конечно дело полезное! 8)

Цитировать
Я краем уха слышал, как он ? надеюсь ничего серьезного ?
Вроде осколочный перелом отростка позвонка. Держится бодряком!

Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 26 Июня, 2017, 01:18:25 pm
Ага, уже лет 5. 
то есть у тебя одна в контейнере подвески, а вторая напузная ?
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: askvortsov от 26 Июня, 2017, 02:35:48 pm
то есть у тебя одна в контейнере подвески, а вторая напузная ?
Не, Сань, сейчас компетиторские подвески от Джина и ВудиВалли двухзапасочные идут(требование для ФАИ-1). У меня ВудиВалли.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 26 Июня, 2017, 02:45:01 pm
ок. понял. есть к чему стремиться )
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 26 Июня, 2017, 03:02:45 pm
Не, Сань, сейчас компетиторские подвески от Джина и ВудиВалли двухзапасочные идут
Саш, то есть ты думаешь, в этой ситуации было бы уместно применить сразу две запаски, и это бы упростило ситуацию ?
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: DIMOnster от 26 Июня, 2017, 03:38:44 pm
Скорейшей тебе реабилитации, Сань!
Надеюсь, что основной вывод, который ты здесь не написал, ты для себя лично все-таки сделал.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: askvortsov от 26 Июня, 2017, 07:08:19 pm
Саш, то есть ты думаешь, в этой ситуации было бы уместно применить сразу две запаски, и это бы упростило ситуацию ?


Сань, мне очень сложно сказать бросил бы я вторую запаску или нет в твоем случае. Слишком много неизвестных в этом уравнении(скорость снижения, скорость приземного ветра, стабильность режима, остаточная высота). Но однозначно я бы этот вариант рассматривал.

И еще один момент, последние годы в ходу управляемые запаски - Бимеры- там фишка в том что они раскрываются быстрее(это и личные наблюдения и производитель пишет), потом еще у них скорость снижения более комфортная. Меньше 4мс в зачекованном режиме, это когда они практически не летят в горизонте. В нормальном-же горизонтальном полете, т.е. если ты решил расчековать клеванты, вертикалка еще меньше. Главный минус - цена, не главный - нудная переукладка.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 27 Июня, 2017, 03:31:31 pm
Надеюсь, что основной вывод, который ты здесь не написал, ты для себя лично все-таки сделал.
с этого места поподробнее. можно в личку, заинтриговал просто жуть как )
Сообщение объединено: 27 Июня, 2017, 03:34:18 pm

Бимеры- там фишка в том что они раскрываются быстрее(это и личные наблюдения и производитель пишет), потом еще у них скорость снижения более комфортная.
про бимеры видел краем глаза, тоже понравились вначале, но потом товарищи закрали сомнения в виде - если отрывается возле скал и тебя в скалы типа хлопает... задумался. Но теперь ты пишешь, что в момент открытия спуск практически вертикальный, и только после расчековки клевант появляется горизонтальная составляющая полета. Это все меняет. остается конечно вопрос цены. Кстати почем их щас продают? это же Nova вроде пошивает?
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Ссыкло_Великое от 28 Июня, 2017, 03:17:25 pm
Надеюсь, что основной вывод, который ты здесь не написал, ты для себя лично все-таки сделал.
с этого места поподробнее. можно в личку, заинтриговал просто жуть как )

Давай не в личку, пиши здесь. Не все такие умные  :)

Могу предположить, что страховка должна покрывать ВСЕ летные/облеточные дни.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: askvortsov от 28 Июня, 2017, 05:08:09 pm
про бимеры видел краем глаза, тоже понравились вначале, но потом товарищи закрали сомнения в виде - если отрывается возле скал и тебя в скалы типа хлопает... задумался. Но теперь ты пишешь, что в момент открытия спуск практически вертикальный, и только после расчековки клевант появляется горизонтальная составляющая полета. Это все меняет.

В зачекованном состоянии глайд порядка 0.5. Но ты врятли будешь просто падать, оставив клеванты в зачекованном состоянии. Имея выбор как-то управлять и не управлять никак, любой вменяемый человек выберет возможность управления.

А у товарищей видать богатый опыт... или воображение. Если ты летаешь в горах и среди скальников, то самая задница как раз обычные неуправляемые запаски, ибо именно на них пилот с высокой долей вероятности и оказывается висящим на этих самых скалах. Сань, ну сам подумай что значит бросить обычную запаску среди скал.

В Анси на скальниках на запаске как-то повис президент французской федерации, полдня провисел :) Там же Юра Мишанин висел, вертолет его снимал, а крылом с подвеской уже после альпинисты занимались, не бесплатно разумется. В обоих случаях круто повезло. В начале 2000х, мой знакомый, летая дома в горах средней азии, дважды(!) приходил на запаске в скальники. Увы не столь удачно, с травмами, и спасами занимался дядя альпинист.

Я уже не говорю про то, что даже летая дома, с обычной круглой запаской полно засад. Провода, деревни, реки-озера: сделать ничего нельзя - куда принесет, туда и принесет. Я уже приводнялся, без катера поддержки - #опа полная.



Цитировать
остается конечно вопрос цены. Кстати почем их щас продают? это же Nova вроде пошивает?

High Adventure.... Барыжат ffteam.ru. Да, цена кусается. Можно б/у поискать.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: e.gnedov от 28 Июня, 2017, 08:12:30 pm
Давай не в личку, пиши здесь. Не все такие умные 

Могу предположить, что страховка должна покрывать ВСЕ летные/облеточные дни.

О страховках речь вообще отдельная, они нужны всегда. Стоимость страховки на Туран примерно 1500руб. Почти бесплатно, если сравнить с затратами на транспортировку.
Обсуждать тут более нечего.


А вообще речь идет о том, что крылья определенного класса требуют регулярного налета. Эту тему имеет смысл вынеси из "лички", т.к. последнее время очень часто случаются диалоги примерно следующего содержания:
- А ты слышал, что ХХХ купил себе YYY?
- Да ну нах?!!!!  :o

Класс ССС подразумевает налет от 200 часов в год... 200 часов, Карл!!!
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 29 Июня, 2017, 09:00:27 am
Обсуждать тут более нечего.
Про страховку поддерживаю. Тут вариантов нет. Если кто не делает - сам дурак. То что у меня так получилось - опять же сам дурак. Вообще по хорошему надо страховаться от травм на весь летный сезон. Хотя конечно это должно вылиться в копеечку. А транспортировочная страховка - вот тут в наших реалиях я не совсем уверен в ее эффективности, но все же не отрицаю ее необходимости.

Поясню свои соображения. В 2014г в Курае, после падения на ЧР, в Кош-Агаче мне сделали рентген поясничного отдела позвоночника, и поставили диагноз - ушиб. При таком диагнозе разговора о спецтранспортировке по страховке вести не приходилось. Домой 1700км ехал лежа в своем авто, было больно и утомительно, но доехали нормально, жена и тут вывезла )) А в Красноярске после МРТ выяснилось что компресс двух грудных позвонков. То есть просто до этого снимали не то. И в итоге в Красноярске уже сказали что, поскольку вы уже дома, тут страховка эта не действует.

В данном случае так же на экстренную эвакуацию сан.авиацией показаний не было, так что будь у меня страховка - вертолетом все равно бы никто не повез, и оплачивать страховая его бы не стала однозначно. А транспортировка больничным транпортом вероятнее всего оказалась бы примерно такой же, как меня хотели в Ермаковское забирать. Машина должна была прийти , но предупредили - печка не работает, берите много теплых вещей, на перевале холодно. Ну и трястись в таблетке или чем то аналогичном до Красноярска, перспектива была не из приятных. Думаю вряд ли они ехали по трассе где нибудь больше 80-90км в час и дорожка растянулась бы еще ой на сколько, плюс хз что там с обезболом было бы, жопились бы на каждую ампулу наверняка. Так что при эвакуации из Тувы в наших реалиях на мой взгляд был найден наиболее правильный выход, но боюсь что страховая бы не оплатила эти издержки и неформальные договоренности по мед. сопровождению.

Хотя повторюсь - страховка нужна, таких пробелов быть не должно. Но надо понимать, что страховка - это не панацея от всех бед, и с большой долей вероятности у нас она во многих случаях ничего не решит и не упростит. Ну и тут видимо страховка страховке рознь, это отдельный вопрос, который надо уточнять и прорабатывать, какая лучше, какие компании платят нормально. Многие страховые уже давно отказались страховать парапланеристов. Эту тему предлагаю вынести в отдельное обсуждение и сделать список страховых, в которых можно адекватно застраховаться нашему брату.

Класс ССС подразумевает налет от 200 часов в год
По поводу налета на спортивных крыльях спорить не приходится. Налет должен быть, и чем выше классом крыло, тем летать на нем надо больше. От куда только цифры в 200 часов для С класса Карл? почему не 300 или 500? У нас кто нибудь налетывает вообще в Красноярске по 200 часов в год? Из наиболее активно летающих сейчас вижу Диму Юрлагина. Дима, ты сколько налетываешь ? А сколько налетывает Паша Князев, или Дима Журавлев? Паша Макаров даже вместе с Индией сейчас 200 часов в год не налетывает, или я ошибаюсь Паш?.
У меня налет в последние годы сильно упал. На Энзо за последние 2 года (2015-2016) я налетал суммарно часов 60. Это очень мало и это повод для размышлений. Налет на тандеме сверху вниз разумеется считать смысла нет, так же как и налет на паратрайках, и прочие коммерческие покатушки.

Сань, ну сам подумай что значит бросить обычную запаску среди скал.
Да, согласен - ОКОРОЧЕК полная. Как показал мой немногочисленный опыт, даже над относительно ровной горкой, может получиться не очень ))
Я уже не говорю про то, что даже летая дома, с обычной круглой запаской полно засад. Провода, деревни, реки-озера: сделать ничего нельзя - куда принесет, туда и принесет. Я уже приводнялся, без катера поддержки - #опа полная.
Да, прецедентов очень много по приземлениям неудачным. И на провода люди садились, горели, и тонули, и об скалы бились... Почему ты на вооружение не взял еще управляемую? Ценник хоть и кусается, но он всего лишь в 2 раза выше, чем у обычной круглой? По моему при таком огромном количестве плюсов, это все же не так страшно.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: askvortsov от 29 Июня, 2017, 10:39:00 am
Почему ты на вооружение не взял еще управляемую?
Первый бимер появился лет 5 назад, когда только акро пробовать начал. Сейчас его у меня Андрей Куринин забрал, а взамен теперь есть пара бимеров-лайт. В маршрутную подвеску пришлось брать, ибо там места под запаски не густно, - без проблем тока 2 лайтовых входят. Когда брал подвеску про такую засаду еще не знал... :)
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: SOL&Perec от 29 Июня, 2017, 12:16:04 pm
А мне кажется что во всем виноват тупо БАРАН, вернее его отсутствие... Вспомните травму нашего пилота в Бире... Тогда очень подробно разбирали, и все пришли к единому выводу что надо было садится в барана - нога была бы целее. И я думаю каждый нормальный парапланерист сделал для себя такой вывод: попал в жопу, есть баран - садись в него...
А если серьезно то для себя еще раз убедился что запаска не панацея, а сложить могло любого пилота на любом крыле, но с разной степенью вероятности и глубины окорочка...
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 29 Июня, 2017, 01:52:31 pm
взамен теперь есть пара бимеров-лайт.
Так  у тебя уже богатый опыт эксплуатации оказывается. Надо чаще общаться )) Лайтовые да, они шибко дороже получаются.
есть баран - садись в него...
Серега, увы, барана не оказалось по близости ни одного.
А если серьезно то для себя еще раз убедился что запаска не панацея, а сложить могло любого пилота на любом крыле, но с разной степенью вероятности и глубины окорочка...
Да, кстати я общался с Фокусником и Исаевым Сашей. Оба сказали, что примерно в том же месте получали окорочек, но поменьше, и выходили нормально. Видимо там образуется какая то турбулентность при определенных условиях.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: DIMOnster от 02 Июля, 2017, 12:53:05 pm
Хотел лично написать, Сань, но вижу, что тема итак уже озвучена, да и ты к ней относишься адекватно.

Два момента:
1. ССС для молодых и горячих, кому нечего терять. Это явно не твой случай.
2. Если пункт 1 выполнен, то на ССС можно летать только с регулярным и большим налетом на ССС. Ясно, что при любом налете человек на ССС подвергает себя бОльшим рискам, чем на чем-то попроще. А если не можешь себе обеспечить ежегодный налет на ССС ну хотя бы 100 часов в год, то риски еще выше. Короче даже этот пункт независимо от первого в данный период твоей жизни не выполняется.

Все остальное, что тут обсуждалось, конечно, тоже важно, но второстепенно. Это, разумеется, мое личное мнение. Я осознаю, что есть другие точки зрения и уважительно к ним отношусь.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Igor C от 02 Июля, 2017, 03:58:27 pm
Итак, выводы:

При наличии достаточной высоты работать с крылом после такой фронталки было можно, и нужно. Предвидеть ее возникновение я не мог, предпосылок перед ее возникновением не было совершенно.

Привет, только сейчас увидел это описание. Прежде всего  - выздоровления и восстановления!
Почитал описание происшествия, когда вижу слова вроде "ничто не предвещало" то возникает желание более подробно изучить  что там и как.
Посмотрел трек и в базе и в Гугл-планете. На этом месте я не был, но судя по треку, мне кажется что при довольно слабом подъёме но достаточно сильном ветре пилота снесло далековато, если мерить снос относительно "перегиба". Прилагаю снимок для иллюстрации.
...Мне приходилось улетать со склонов, обычно если слабый поток, берешься спиралить только если общий ветер тоже слабый.
Если ветер средний, то начинаешь спиралить если понятно что поток достаточно сильный, и ты в нём наберешь так, пусть  уже и со сносом за перегиб, что будешь заведомо выше роторной зоны.
А тут поток слабый, ветер сильный. Возможно, фронталка "ниоткуда" это всё-таки фронталка от ротора, ибо низко было и в части примерно за перегибом, а ветер как указано был порывистый, что много значит, ибо на порыве усиливается турбулентность.
Если что не так, поправьте, кто лучше знает склон и место.

(http://s1.radikale.ru/uploads/2017/7/2/88600c977d366ab8e6af392757aaa48b-full.jpg)

....ps ...вернулся к исходному посту, в том числе к фото. Небо полностью затянуто, даже теней не видно. Был ли там вообще поток? может это был просто динамик? на это указывает и замечание об усилении ветра наверху.
Когда крутишь поток (именно поток) при улете со склона, обычно снос с высотой не увеличивается... разве что бывает протягиваешь немного в поисках лучшего подъёма, на паре витков. Но это уже выше как правило.
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 14 Июля, 2017, 01:17:10 pm
Небольшой краш был базы данных, но всю тему удалось восстановить. по этому крайние 2 ответа упустил из внимания.\
Все остальное, что тут обсуждалось, конечно, тоже важно, но второстепенно.
Да Дим. Согласен, налет необходим, и чем больше - тем лучше. При моем налете в последние годы надо было пересаживаться на что то более простое, не смотря на еще где то крутящиеся амбиции. Ладно, это поправимо )

Возможно, фронталка "ниоткуда" это всё-таки фронталка от ротора, ибо низко было и в части примерно за перегибом, а ветер как указано был порывистый, что много значит, ибо на порыве усиливается турбулентность.
На момент получения фронталки у меня над вершиной было около 70 метров. Это конечно не много. Учитывая направление ветра,  и в определенном смысле двухголовость горки, с уходящим к трассе отрогом и небольшим пупырем, могу допустить, что плюха прилетела как раз с этого пупыря. По поводу термички не соглашусь. Термичка даже при полностью затянутом небе присутствует порой и очень активная. в одни из прошлых соревнований крайний день был разыгран при полностью затянутом небе, и при этом наборы были до 3-4м/с и массовый финиш.

Вспомнил про Машу Журавлеву. Она кидала запаску над стартом так же примерно в этом месте, запаске предшествовало то ли сложение мощнейшее, то ли фронталка, это была весна 2014 года если память не изменяет.
А еще общался с Пашей Князевым и Сашей Исаевым. Их в этом месте на этих соревнованиях тоже вставляло основательно, но к счастью без серьезных последствий. Вобщем тут вероятно присутствует при определенных условиях устойчивое турбулентное образование. чтобы понять что это такое, надо бы узнать, при каких обстоятельствах у этих пилотов происходили сложения (сила и направление ветра в первую очередь).
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 15 Июля, 2017, 11:33:29 pm
1. ССС для молодых и горячих, кому нечего терять. Это явно не твой случай.
кстати, я ж не летаю на ССС, у меня Дешка..  :-X
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Таша от 01 Августа, 2017, 03:27:57 pm
кстати, я ж не летаю на ССС, у меня Дешка..  :-X

Меняй крыло! А то пиявками закидаю!  :P Давай мы тебе МАС продадим по себестоимости!
Eden 6 тебе как раз в тему!
Название: Re: ЛП 4.05.17 Туран, г. Буйвол. Точилин.
Отправлено: Saks от 19 Сентября, 2017, 08:56:43 am
Ну что же, не могу сказать, что восстановился на все 100% еще, но могу сказать, что в воскресение это совершил с семьей первый выход на столбы, сходили по самому близкому маршруту до Китайской стенки. Полностью на своих двоих, без всяких посторонних приспособлений, с небольшим рюкзачком за спиной и немножко даже с младшим почти десятикилограммовым сыном на плечах. Вобщем все норм. Осталось дело за малым - снять железо по весне. Очень не хочется конечно все это кромсать снова, но пока заживает все оперативно, думаю это надо сделать. Зачем этот металлолом на старости лет в себе таскать :)

Всем безопасных полетов и мягких посадок!