Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Рассуждения о подходах к обучению  (Прочитано 4888 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DIMOnsterАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За успешное применение ЗП над Гринволом За посадку на дерево в непале За 2 место фотоконкурса
+66
Рассуждения о подходах к обучению
« : 01 Октября, 2014, 08:35:07 am »
Проще и "дешевле" промолчать, но совесть не позволяет.

На этот самом фестивале наблюдал запуск хрупкой девушки в подвеске без нормального протектора. Она пыталась стартовать прямым стартом в ветер минимум 5 м/с. Наблюдал несколько неудачных попыток. Не нужно быть экспертом ни в собственных полетах ни в методиках преподавания, чтобы сделать вывод о том, что полеты данного учлета носят шансовый характер - либо выживет, либо нет (причем от нее самой это мало зависит). Девушку запускали двое взрослых мужчин с которыми я не знаком. Разговор с мужчинами о том, что девушку нужно отправить на безопасную наземку и абсолютно точно не запускать ее с лиственной с ее чемоданами, ветром и в термичное время дня ни к чему не привели. В ответ услышал только "ок", "хорошо", "ясно". Еще через пару попыток у нее получилось взлететь и полетать в термодинамике. Как садилась и все ли в порядке - не видел. Очень хотел с ней переговорить в лагере, но не нашел.

На старте спросил у Азота, оказалось, что один из мужчин - Кравцов старший (имени и отчества я не знаю).

Пальцев одной руки уже не хватает, чтобы посчитать сколько моих парапланерных знакомых пилотов разбились на смерть только за лето 2014. Пилотов с опытом.

Понятно, что я не владею всей информацией относительно ее обучения и не берусь обсуждать методику. Для себя пока оставил неразрешенными вопросы относительно собственного поведения в подобных ситуациях. Я бы мог, допустим, подойти к самой девушке и пытаться убедить ее не взлетать. Если бы она отказалась от полета - супер. Если нет - я бы только усилил ее страх, который итак был вполне очевиден, судя по судорожным движениям руками. Или может стоит привлекать всех пилотов на старте, для массового убеждения, а не тихо общаясь с инструкторами. Как себя вести? Кто что думает?
« Последнее редактирование: 07 Октября, 2014, 07:18:20 pm от AZOT »

Оффлайн maйor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 230
  • Карма: 1
  • maйor В начале пути.
    • 75400659
    • Разряд: Учлет
да уж. хз, люди все разные и реакция может быть неожиданной :) могу сказать лишь за себя: будучи этим летом первый раз с крылом в чегеме, забрался на горку, разложился, стою окончательно прикидываю действия траекторию посадку и чето снизу херь какаято туманчик ветерок то есть то нет, а народ летает, а я соображаю. и тут пролетающий тандем мне говорит: пацан не стартуй. вобщем я не обломался, спаковал рюкзак да свалил с горы. А летающий народ вслепую с тумана сливался самые упертые. а вечером мы смотрели клип "Дэн чегем запаска" :) с Дэном знаком лично, он носитель принципа: пешком с горы никогда:) я малость расстроился, а в кафешке мне сказали: если сейчас сидишь с нами значит прав. видимо надо думать своими мозгами, даже при наличии инструктора.

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6267
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Как себя вести? Кто что думает?
я не представляю ситуацию полностью, поскольку меня там не было и я не видел всех нюансов погоды, девушки, ее инструкторов, по этому что то сказать конкретное трудно. Но если это был  Саша Кравцов, то могу сказать, что он обладает очень большим опытом полетов и инструкторским опытом тоже. Этот человек не понаслышке знает про все опасности и подводные камни парапланеризма, и научил летать большое количество пилотов, в том числе и своего сына Ивана Кравцова. Очень сомневаюсь, что он стал бы запускать кого то, не будучи уверенным в том, что человек готов и справится с полетным заданием в тех условиях. Конечно было бы не плохо услышать мнение девушки и Кравцова по этому поводу.
  Как себя вести в подобных ситуациях вообще ? Я думаю надо было узнать по поводу компетентности инструкторов у других пилотов, и если она не вызывает сомнений, не париться по этому поводу, а если это реально кучка чайников, непонимающих что они делают, логичным было бы попытаться объяснить людям, что они не правы, и чем все это черевато... Хотя если это самоучки, которые сами научились кое как стартовать и дергать за веревочки, то их самомнение очень высоко, и человек со стороны вряд ли сможет убедить их в их неправоте". На моей памяти подобные ситуации уже случались. Очень яркий пример - соревнования в Хакасии, Сорах... один из дней дует сильный ветер, Ильич день отменяет. Двое начинающих пилотов-самоучек, не согласные с такой постановой, что им запретили летать, уезжают на другой склон, и в результате одного сдувает в ротор... итог - компрессионный перелом позвоночника...
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Mona

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 5
  • Mona гражданин!Mona гражданин!
    • Разряд: Свободный кайтер
Я бы мог, допустим, подойти к самой девушке и пытаться убедить ее не взлетать. Если бы она отказалась от полета - супер. Если нет - я бы только усилил ее страх, который итак был вполне очевиден, судя по судорожным движениям руками. Или может стоит привлекать всех пилотов на старте, для массового убеждения, а не тихо общаясь с инструкторами. Как себя вести? Кто что думает?

Некрасиво и неправильно было бы в присутствии инструктора отговаривать от полета курсанта. Для этих целей инструктора и существуют. Если есть сомнения в правильности действий, то нужно разговаривать с инструктором. У курсанта потом возникнет или презрение к тебе, как посягающего на авторитет его инструктора, или недоверие к инструктору, что не всегда лучше и может иметь последствия. Тут палка о двух концах, с одной стороны ты инструктора не знаешь, и его опыт и опыт курсанта тоже. Всегда есть шанс, что они действуют адекватно ситуации, в которой ты просто не осведомлен. Но совесть твоя чиста, ты предупредил человека, который взял на себя ответственность за начинающего пилота. А если все прошло благополучно, то возможно ты зря паниковал.
Мое мнение такое, что если ты видишь бардак в системе, то нужно эту систему исправлять. Стать инструктором и уже на полных правах отговаривать от полетов учлетов, обсуждать ошибки инструкторов, но с полным пониманием ситуации изнутри.
Если я вижу, что с курсантом работает человек, я могу подойти и поговорить лишь с инструктором, если он адекватен, он мне грамотно аргументирует свои действия. Я могу подойти к чужому учлету, если он один и дать ему совет. И такое приходится делать часто. Но подвергать сомнению авторитет инструктора в глазах курсанта на мой взгляд некрасиво.

Хотя второй конец палки, это то, что всегда можно отыскать неопытного инструктора, который не отдает себе отчет в том, что делает. Бороться с такими трудно и не всегда целесообразно. Но основная масса смышленых курсантов от них все равно отрывается и приходит к хорошим инструкторам.




Оффлайн DIMOnsterАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За успешное применение ЗП над Гринволом За посадку на дерево в непале За 2 место фотоконкурса
Дело в том, что я в парапланерной тусовке очень недавно, как ты знаешь. И мало кого знаю даже из очень опытных. НО! Даже то, что я узнал у других пилотов, что инструкторы уважаемые и известные, не придало мне в тот момент уверенности, что учлет сейчас не разобьется, потому что стартовала она очень стремно.

Я на 100% уверен, что например, Паша Макаров или Женя Грязнов и подавно под своим руководством не выпустили бы учлета с таким скиллом в таких условиях. Сам в свое время Женей был недопущен до старта в Непале при гораздо лучшем владении крылом.

Видишь в чем была моя проблема. Все что ты пишешь - имеет место, если учлет благополучно встретил землю в конце полета. Если же ты видишь учлета под руководством даже опытнейшего инструктора и ты сам считаешь, что вероятность плохого исхода для учлета прямо здесь и прямо сейчас неадекватно высока, неужели нужно просто пройти мимо?

Оффлайн Mona

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 5
  • Mona гражданин!Mona гражданин!
    • Разряд: Свободный кайтер
Ну, может не мимо, может подойти к инструктору, поговорить с ним, озвучить свою точку зрения. Если инструктор адекватный, он мимо ушей не пропустит твои уместные замечания. С неадекватным ты ничего не сделаешь.
Наверное, может иметь место совсем из ряда вон выходящая ситуация, ну тогда ситуация потребует особого подхода. У нас, к примеру, недавно был инцидент, когда пришлось пообещать человеку сломать ногу  :-BOB если он не прекратит свои действия, грубо, конечно, ну вот так был составлен разговор (имела место быть не инструкторская деятельность). Иначе пилот не понимал. И не видел реальной угрозы жизни людей. Но для этого надо понимать опыт инструктора, опыт пилотов,  что бы не обидеть человека зря и не испортить ему репутацию, пусть даже в глазах учлета.

Дим, здесь очень сложно теоретизировать. Ситуации разные бывают, но влазить сходу в образовательный процесс все-таки некорректно. А глобально, конечно, угрозы жизни надо по возможности предотвращать.

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Если это спасет человеку жизнь- то любые действия оправданы!!! И совесть спокойна что ты все сделал правильно, и не мучает что видел, осознавал но пока промедлил с разговорами или чем то подобным, произошла трагедия.

Оффлайн васбонд

  • GMP-team
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 80
  • Карма: 3
  • васбонд В начале пути.
    • Разряд: Чайник
елена абсолютно по моему мнению права!и там было два выпускающих! ИНСТРУКТОР КРАВЦОВ АЛЕСАНДР АНАТОЛЬЕВИЧ! он не из тусующихся! но таких пилотов всетаки нужно знать в лицо! и папа девушки пилота тоже летающий! и по рации они ее вели не только на посадку но и подинамить! все у них было под контролем!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Очень яркий пример - соревнования в Хакасии, Сорах... один из дней дует сильный ветер, Ильич день отменяет. Двое начинающих пилотов-самоучек, не согласные с такой постановой, что им запретили летать, уезжают на другой склон, и в результате одного сдувает в ротор... итог - компрессионный перелом позвоночника...

Аскиз
и по рации они ее вели не только на посадку но и подинамить! все у них было под контролем!

В том то и дело что у них. В подвеску встегнут ученик, за веревочки дергает он же, будь у инструктора хоть багаж в 1000000 часов опыта, он ничем кроме голоса не сможет помочь ученику в критический момент.
Собственно я тоже согласен с Димой, что "такой хоккей нам не нужен". Безопасность дело общественное, тут нет крайних. И Дима молодец что поднял эту тему, остальные просто предпочли в рот воды набрать дабы не портить отношения с Сашей.
Я видел и слышал! два предыдущих старта девушки. Хреново скажу я вам. с такой техникой владения крылом надо не на горе в термичку стартовать, а в поле тренироваться. Мой инструктор Макаров в годы моего обучения, точно не пустил бы на горный старт пилота не владеющего обратным стартом. Другое у меня в голове просто не укладывается поэтому.

Есть небольшое видео третьего старта, в нем нет ничего ужасного Оно лишь для того что бы понимали о ком и о чем идет речь. Разговор мой с Сашей я оставил за кадром. Но Саша если читаешь, то знай, ты чемпион, мегаопытный пилот и инструктор, но когда мы пилоты видим на горе такое грустное зрелище, невольно бросаем косые взгляды и слова.
Давай по старинке, а? Теория, наземка, а потом горы. Иначе будет анархия, Кравцов может значит могут и другие и нии@ет.

Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6267
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Леонид68

  • Ни вверх ни глядя не вперёд сижу с друзьями разгильдяями и наплевать нам чья берёт в борьбе мерзавцев с негодяями.
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 773
  • Карма: 13
  • Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.
    • Крыло:Axis Comet
    • Разряд: Чайник
 Вроде ниже сундуков старт более комфортный и безопасный но почему-то учлёты его упорно игнорируют.
Лучше сидеть на земле и хотеть в небо, чем быть в небе и хотеть на землю.

Оффлайн A.Kravtsov

  • GMP-team
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 95
  • Карма: 1
  • A.Kravtsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Добрый всем день. :-cool
Мои кости стали блестеть. Так тщательно их помыли. Так бы и дальше тёрли, если бы мне тайные агенты не сообщили, что меня уж моют, а я не в курсе. ;)

Начну "оправдываться". Для начала, мальчик, что подошел ко мне, офигел бы сразу, если бы знал, что второй дяденька, запускающий эту хрупкую, беспомощную девочку - ее папа.!
Теперь по порядку. Похвально, что человек болеет за безопасность. Но чтобы успешно помогать, нужно уметь хоть что-нибудь делать самому. Я поначалу даже засомневался. Может мой 20-летний инструкторский опыт дал сбой. Потому, как подошел незнакомый мне совершенно человек и стал объяснять, что я не прав. Подумал даже, может какой приезжий МС или заслуженный тренер. Но когда увидел крыло, на котором взлетел этот пилот, я успокоился за себя.

Для начала. Кто измерил значение запредельного для обучения ветра? Я не видел ни одного анемометра на старте. По моим подсчетам на момент старта было 3 м/с. Если кому показалось, что больше - креститесь или носите с собой анемометр.

Методика старта. Прямой старт. Да, я уделяю много времени прямым стартам. И могу скромно сказать , что мои ученики отличаются хорошим владением прямого старта, чего нельзя сказать о многих других пилотах. Спросите тех, кто летал в Китае в 2009г, как повергли в шок пилотов Кубка мира простые сибирские парни, стартовавшие в штиль прямым стартом, пока остальные ждали дуновения ветерка. Поэтому, утверждать, что сначала человека учат обратному старту, а потом летать - считаю не обязательным. Это моя методика. Если у других другая - это их дело. Этот учлет у меня далеко не первый и даже не сто первый. И надеюсь, не последний.

Далее. Неплохо бы парню, к сожалению имени не знаю, не впадать в шоковое состояние на старте. Это плохо сказывается на полётах. Потому, как в шоке он разучился считать до трёх. И даже на момент написания своего опуса, он из шокового состояния не вышел. Вопрос на засыпку - сколько фальшстартов сделала девушка? указанное выше число - "несколько" не проканает. Могу даже бесстрашно рискнуть: Пусть кинет в меня камнем тот, кто на первоначальном обучении не сделал ни одного фальшстарта. Особенно на новом лётном месте.

И наконец. жесткая термичная погода. Непал.... Какое лестное сравнение Сарагаша с кислой тухлой погодой и жёсткой термичкой Непала. Если молодой человек не заметил, то я подсказываю, прежде чем запустить учлёта, я сам посетил воздух, проверил, так сказать погоду. Но даже и без этого по поведению крыльев других пилотов было видно, что погода совершенно безопасна. Ну не было жёсткой термички. Не было.

Далее, если говорить о безопасности. по теме разговора я понял, что я "со своими учлётами" оказывается мешал стартовать участникам соревнований. Почему ко мне не подошел РП и не предложил освободить старт или летать в другом месте? Если уж говорить за безопасность - то за безопасность во всём.

Могу сказать, что иногда я зная заранее, что человек ударится носом, заставляю его делать это. Так лучше доходит. Иногда останавливаю, иногда заставляю пересилить себя. Всё зависит от ситуации и состояния учлёта. В данной ситуации я был уверен в безопасном старте и полёте. Смущало меня приближение усиления ветра, но я за ним наблюдал и контролировал по мере своих сил.
Считаю, что был прав в данной ситуации. Если считаете иначе - ваше право. Делайте, как вы считаете правильным. Время рассудит.

И, напоследок. Не надо боятся летать. Но нужно быть осторожным.  Воздух не любит как наглости, так и страха. И дайте себе ответ на вопрос - "Зачем вы летаете, зная, что можете разбиться насмерть?" Вы подвергаете свою жизнь смертельному риску. Много ваших знакомых погибли в 2014 году. ЗАЧЕМ ВАМ ЭТО? Зачем вставлять в разговор тему о погибших? Для полемики и эффекта? Или товарищи разбились, вот эта девушка почти разбилась, НО СО МНОЙ ЭТОГО НЕ БУДЕТ. Поэтому я летаю.? Ответьте самим себе. ЗАЧЕМ?
Ну и совсем напоследок. Спроси у старших товарищей красноярской тусовки, как они меня промеж собой называют. Вероятно это потому, что им иногда кажется, что я подстраиваю погоду под свои нужды. Так, что в тот день на Сарагаше всё было совершенно безопасно.

За сим раскланиваюсь. Желаю всем приятных полётов и мягких посадок.

Оффлайн Mona

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 175
  • Карма: 5
  • Mona гражданин!Mona гражданин!
    • Разряд: Свободный кайтер
Ниже сундуков склон круче, крыло вышло и сразу летит, у меня курсантка в двойном твисте так улетела, а сверху закосяченый старт и перестартовывать приходится, так что не всегда лучше, когда ниже.

По поводу курсантов и их инструкторов, спасенных человеческих жизнях и прочего... Пр конкретный случай не скажу ничего, не видела, чего там такого было ужасного, могу только на основании собственного опыта. Была у нас ситуация, когда на одной горке собралось несколько клубов. У нас полетела девочка, оч легкая, соответственно ее подняло сильно выше многих остальных и она этим сильно напугала очень умных чужих инструкторов. Они с перепугу как давай орать свою любимую команду "руки вверх" аж в три! голоса, чем совершенно заглушили мои команды. Хотя в полете и действиях девочки не было абсолютно ничего страшного. В итоге мы имеем ругань на старте, напуганного и злого курсанта, которой от этого кипиша пришлось просто улететь под гору на посадку (задание было парить), на вопрос "че это было вообще" они сначала орали, что было страшно и только потом успокоились и признали свою ошибку - с пилотом работал инструктор, который лучше других знает все нюансы поведения курсанта и все прочие нужные особенности. Дав право всем, кто перепугался за жизнь, влазить в работу инструктора, мы поимеем еще больший бардак, все наперебой начнут советовать со своей колокольни.
А ситуации разные бывают, бывает косячить курсант начинает и от волнения и от кол-ва зрителей, и от непривычных условий, много факторов. Все же я считаю, что инструктор, особенно в случае, когда это Саша Кравцов а не абы кто, пусть уж сам разбирается. И если уж озвучивать свои предостережения, то ему, но не его курсанту.

Оффлайн DIMOnsterАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За успешное применение ЗП над Гринволом За посадку на дерево в непале За 2 место фотоконкурса
Очень рад, что все-таки получилось заставить вас засомневаться. Согласитесь, периодически ставить под сомнение свою точку зрения минимум неплохо.

Перед своим первым выездом для обучения крутить термики я прочитал весь мемориал этого сайта и все разборы ЛП. Вот случай, который мне очень запомнился и потом еще неоднократно всплывал в разговорах с Виталей Шендриком и Юрой Истратовым: http://www.paraplanoff.net/bezopasnost/sasha_suhov__razbor

Фронталка поднятого крыла на старте может грозить последующим неконтролируемым выстрелом крыла или его части (ну, если есть ветер и крыло не успело упасть, а внезапно расправилось и полетело), которое может выдернуть пилота в воздух как угодно. У девушки фронталок с поднятым крылом было две подряд. Один раз крыло наполнилось, не успев значительно потерять скорость, второй раз сложилось в мясо. Ни в один из стартов девушка не отрабатывала клевки крыла. Попыток старта было не менее четырех (возможно я пропустил что-то еще, пока готовил свое снаряжение не уровня PWC)

Наверняка так же многие помнят старт Натальи на Джое (вас, Александр, помоему тогда не было), когда поднятое крыло довольно внезапно выдернуло Наталью в воздух в неконтролируемый полет в твисте, развернуло по ветру и приложило к одному из сундуков. ЧУДО, что приложило ее не об вертикальную стену сундука, как Игоря24 в его ужасном ЛП в том же месте, а вскользь.

Весь пафос про собственный двадцатилетний опыт принять не могу. Когда про опыт человека рассказывают другие - да, это внушает доверие и уважение, но когда человек сам про себя...

Подпись: тот самый мальчик в шоковом состоянии =]

Оффлайн DIMOnsterАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За успешное применение ЗП над Гринволом За посадку на дерево в непале За 2 место фотоконкурса
Обвинения, оправдания - это все как обычно. Сто раз такое читал. Предлагаю вернуться к существу вопроса.

Александр, как бы вы повели себя на моем месте? Ситуация: вы на старте, видите, что с вашей точки зрения стартующий пилот прямо очень не готов к совокупности условий, которые есть здесь и сейчас.

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
10852 Просмотров
Последний ответ 06 Марта, 2006, 11:07:45 am
от Saks
18 Ответов
5021 Просмотров
Последний ответ 29 Мая, 2012, 11:46:12 am
от German



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: