Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: в Бире погиб Сергей Засекин. Я не смог промолчать и написал свой пост  (Прочитано 1623 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн KedrАвтор темы

  • Не падай духом- ушибёшься !
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 590
  • Карма: 19
  • Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.
  • Орлы летают одиноко, бараны ходят стадами
    • Крыло:Skywalk Meskal
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За посадку на дерево в одиночку на тандеме За применение ЗП для спуска с дерева ) За крепкий позвоночник :)
    • http://kuragino.jimdo.com/
в Бире погиб Сергей Засекин. Я не смог промолчать и написал свой пост:
https://paraplan.ru/forum/topic/166958
Считал и продолжаю считать, что Бир это место не для совсем новичков, а может и даже не для пилотов выходного дня.
...под крылом параплана о чем-то поёт зеленое море тайги...

всегда свежие поэтические, парапланерные творения: http://www.paraplanoff.net/pmxblog/?sa=view

Оффлайн Ильич

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 335
  • Карма: 14
  • Ильич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервы
    • Разряд: Чайник
В следующий раз не давай своим измышлениям,основанным на где-то,что-то услышал- названия "сибирский метод".
Точнее будет  "метод Курагинских лесорубов"

И блядь на каком основании ты пишешь

Цитировать
Не вышли из крутой спирали и разбились (это кого только я помню): Рустам Батчаев в 2013-м, Алексей Михеев (мотопараплан), сейчас вот Сергей Засекин.

Ты был очевидцем?Ты учавствовал в разборах ?Ты их близкий друг?Ты вообще их знал? :-BOB

Оффлайн KedrАвтор темы

  • Не падай духом- ушибёшься !
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 590
  • Карма: 19
  • Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.Kedr вокруг него какая-то волшебная аура.
  • Орлы летают одиноко, бараны ходят стадами
    • Крыло:Skywalk Meskal
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За посадку на дерево в одиночку на тандеме За применение ЗП для спуска с дерева ) За крепкий позвоночник :)
    • http://kuragino.jimdo.com/
В следующий раз не давай своим измышлениям,основанным на где-то,что-то услышал- названия "сибирский метод".
Точнее будет  "метод Курагинских лесорубов"
Уважаемый Владимир Ильич, называйте мои измышления  как хотите, я хочу одно: лишь бы пилоты попавшие в крутую спираль выходили из неё живыми.

И блядь на каком основании ты пишешь
Уважаемый Владимир Ильич, разве не понятно основание?
Основание одно: пилот ...теплый и живой, ...хотящий жить  ...любящий летать на параплане...имеющий семью и детей нечаянно попадает в крутую спираль и на скорости около 200 км/час входит в землю, разве это справедливо?
А я знаю пилота и его метод, как из крутой спирали спастись. Разве  зная это могу молчать?
Ты был очевидцем?Ты учавствовал в разборах ?Ты их близкий друг?Ты вообще их знал?
1. никого не знал ...вроде с Алексеем Михеевым здоровался в Туране лет пять назад
2.в разборах не участвовал, но внимательно их  читал, по материалам разбора ЛП с Рустамом: он ударился о землю на скорости больше 190 км/час находясь в крутой спирали!
3.я не их близкий друг, я им никто ...а небо у нас общее ...огромное небо  ...одно на всех!!!
4.я не был очевидцем

А у Вас лично есть какие-либо предложения по прекращению наших смертей из-за попадания в крутую спираль? Сообщите пож. свои предложения, наработки.
От попадания в крутую спираль никто не застрахован. Поделитесь пожалуйста своими знаниями, опытам, он ведь у вас большой.
Ваши знания бесценны ...не стесняйтесь ими делиться!

« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2017, 02:07:19 pm от Kedr »
...под крылом параплана о чем-то поёт зеленое море тайги...

всегда свежие поэтические, парапланерные творения: http://www.paraplanoff.net/pmxblog/?sa=view

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Саныч да забей  ;)
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2434
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Крутая спираль, которая за -14м.с. серьезный режим. Для того чтобы давать рекомендации по выходу из него, для начала надо там побывать. Люди вы чо? ПП.ру читает вся страна, знающие и не очень.  А если дернут с перепугу двум руками за внешнюю и в косую петлю как Юрич? Это будет на чьей совести?
Лучше бы такие советы убрать от греха подальше...
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2017, 10:04:32 am от SOL&Perec »
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Крутая спираль, которая за -14м.с. серьезный режим. Для того чтобы давать рекомендации по выходу из него, для начала надо там побывать.
Все сильно индивидуально. Крутил спираль в -19 мс, особой сложности кроме необычной ориентации в пространстве не заметил, ну да давит в подвеску, да если смотреть на землю чутка прицел сбивает, но выход не показался сложным. Если более десятка оборотов сделать, могут начаться проблемы думаю.
И кстати поставить крыло мордой в пол не так уж легко, оно все равно пытается выйти из спирали, (такова задумка конструкторов), и надо все время подправлять. пробовать не нужно, тем кто не знаком, а те кто пробовал поймут о чем речь.

зы На варио, как то сливал пару км по надобности, так разогнать в спирали и вовсе не получилось выше -7, толи я еб, то ли лыжи не едут
« Последнее редактирование: 21 Ноября, 2017, 11:23:58 am от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2434
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
У меня первый раз когда разгонял до -19 была ОКОРОЧЕК на выходе с клевком ниже горизонта и провисанием строп. Там главное плавный выход. Юрич в свое время ушел в косую петлю с пролетом сквозь стропы когда дернул внешнюю неосторожно, кинул запаску и пролетел через стропы запаски. А тут совет тянуть обоими руками...
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
В следующий раз не давай своим измышлениям,основанным на где-то,что-то услышал- названия "сибирский метод".


Зря ты так, Ильич...  Акробатов и так мало, а ты оставшихся гнобишь.  ::)

Мне вот категорически нравится "Сибирский метод":

https://www.youtube.com/watch?v=0c_bm3xmmS8


И Куринину тоже нравится:

https://www.youtube.com/watch?v=ixWaBIKK08Y


После такого Андрей аж визжал от восторга. ::)
Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6293
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Для тех, кто не любит многа букафф - Это БРЕД.
для остальных делюсь собственным опытом и выскажу свое мнение по поводу ЛП на эту тему.

"С детства" люблю глубокую спираль. Сам ее изучил и делал и продолжаю делать на всем, на чем летаю.
Максимум, что доводилось крутить - больше 20 м/c. Сколько именно не знаю, т.к. прибор показывал максимум 19.9 (Браунигер комфорт был тогда).  Перегрузка была такая, что когда откидываешь назад голову, не хватает сил вернуть ее в исходное положение...
Вообще по спирали ощущения на разных крыльях абсолютно разные. Некоторые крылья разогнать больше 15-17 метров практически не представляется возможным (типа дискавери 2) еще из учебных есть крылья, которые особо не разгоняются. и при увеличении крутизны начинают ломать передний профиль внешней консоли и сами себя тормозят, некоторые тандемы ведут себя примерно так же. Но это не касается спортивных крыльев EN D (думаю и EN C с риджифойлами так же отлично разгоняются). все они отлично разгоняются и перегрузка на них увеличивается очень быстро. по крайней мере те, на которых мне довелось летать. Насколько помню Варио тоже вполне прилично может разгоняться, крутил на нем очень бодро,  но цифр не вспомню сейчас точных. Думаю не больше 19. Ну это так, небольшое отступление. Кстати, при перекосе в подвеске, который может возникнуть либо при неправильной настройке подвески и неправильном подборе размера, либо сознательно создаваться пилотом, крыло чаще всего в глубокой спирали разгоняется хуже, и в определенный момент ломает профиль внешней консоли и создает торможение.

Теперь по существу. Ни на одном крыле ни разу именно в глубокой спирали не возникало каких то потребностей прикладывать сверхчеловеческие усилия для вывода крыла из спирали при любых ускорениях. Все отлично делается одной рукой и внешней клевантой. При этом я не считаю себя каким то суперразвитым качком, хотя спираль кручу регулярно и частенько до границы, когда начинает темнеть в глазах.

В случае невыхода из спирали на протяжении большого промежутка времени думаю что вероятнее всего человек просто отключается в первый момент, после набора приличного ускорения. Из собственного опыта : в 2005 году выполнял глубокую спираль над обским водохранилищем, и разогнавшись под 20, попробовал посмотреть на крыло, подняв голову. Назад вернуть не смог, и слегка потеряв ориентиентацию потянул не ту клеванту на выход, после чего ускорение возросло, стало темнеть в глазах. вовремя сориентировался, потянул внешнюю, вышел без проблем...
Еще один раз ловил приход с закидыванием головы, пробуя выполнить сат на акро-крыле Supersonic если память не изменяет. У Паши Малыгина брал попробовать. Сат не получился, но получилось достаточно резко вогнать в очень глубокую спираль, было очень динамично и неожиданно, голову перегрузкой мотануло назад, так что искры полетели, вывел вовремя, без последствий, но шея болела неделю потом.
На многих крыльях большой перегрузки не развивается, особенно начального уровня, но на тандеме и на длинностропных спортивных апаратах легко можно довести спираль до потемнения в глазках и до отключки при желании или непомнимании-незнании. Неопытный человек легко может растеряться или потерять ориентацию, что приведет в конечном итоге к быстрой отключке.

Вывод могу сделать такой - тянуть двумя руками внешнюю для выхода из спирали - совет хреновый, т.к. и одной это все легко делается, если человек адекватно воспринимает ситуацию и воспринимает ее вообще. Допускаю что усилие двух рук может понадобиться для вывода из авторотации при галстуках или массированных сложениях, но там перегрузка нарастает еще стремительнее, и если человек прощелкал начало авторотации и не успел вывести одной рукой, то вероятнее всего отключка настигнет его быстрее чем он сообразит помочь себе второй.

Да, еще момент - граница, когда начинает темнеть в глазах бывает разная на одном и том же крыле, и зависит от общего физического состояния очень сильно. При сильном утомлении в глазках темнеет быстрее. Если в тренажерку не ходил долго, расслаблялся, физуха упала, тоже ближе. так что чем лучше ваша физическая форма, тем меньше вероятность потери сознания. Если напрячься и поджать ноги, то тоже можно достичь большей перегрузки. Если же ноги расслаблены и свободно свисают, то больше крови отливает от головы в ноги и темнеет в глазах раньше. Как то так...
Мне вот категорически нравится "Сибирский метод":
Саш, Сибирский метод в твоем исполнении - прекрасен. но ты без проблем справляешься одной рукой. в прочем как и Андрей.
Опыта у тебя уже хоть отбавляй не только в кросс-кантри но и в акро, так что если я где то ошибаюсь - поправь.
Сообщение объединено: 29 Ноября, 2017, 10:39:31 am

ЗЫ. Да, еще момент, который сейчас пришел в голову. Возможно те, кто пытается выйти из глубокой спирали, и не может продавить внешнюю клеванту одной рукой, тянут двумя руками обе клеванты, просто переставая контролировать себя, что и приводит к ощущению того, что сил не хватает для выхода. Как пилот-инструктор тандема , не однократно замечал за многими начинающими учлетами - что пытаясь войти в вираж, они рефлекторно затягивают и противоположную клеванту, что не дает им совершить нормальный разворот. В спирали при воздействии перегрузки и недостатке опыта человек может так же рефлекторно начать тянуть обоими руками , не давая себе возможности выйти, и не понимая почему это происходит.
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2017, 10:39:31 am от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6293
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Да, самый главный момент - что же делать, для того чтобы

лишь бы пилоты попавшие в крутую спираль выходили из неё живыми.

Совет для всех пилотов прозвучит банальный до безобразия, но - Учиться, учиться и еще раз учиться!
И учиться, заранее, над водичкой, с опытным инструктором, спасжилетом и медиками на берегу. Учиться до тех пор, пока не научитесь ложить крыло заборниками в горизонт и без проблем выводить его. Изучать свои ощущения при центробежной перегрузке, реакцию своего организма, поведение своего крыла. Учиться на СВОЕМ крыле, на котором вы планируете летать в реальных боевых условиях. Глубокая спираль, Б-свал, Задний свал, на мой взгляд это обязательный минимум необходимый для самостоятельных полетов в больших горах да по хорошему и на равнине тоже.

Глубокая спираль - это штатный режим, который надо знать и уметь на практике, а не в теории.
« Последнее редактирование: 29 Ноября, 2017, 11:13:52 am от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
17 Ответов
13993 Просмотров
Последний ответ 06 Сентября, 2006, 01:24:19 pm
от fokusnik
1 Ответов
5614 Просмотров
Последний ответ 30 Марта, 2007, 05:37:46 pm
от CLassic
47 Ответов
21748 Просмотров
Последний ответ 09 Июня, 2009, 08:35:33 pm
от igorM
2 Ответов
2011 Просмотров
Последний ответ 08 Июня, 2010, 08:15:03 pm
от Pasha_M
2 Ответов
1268 Просмотров
Последний ответ 25 Января, 2014, 01:26:25 pm
от yevrey



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: