Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Энергоснабжение в бивак-полете  (Прочитано 16739 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6310
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Энергоснабжение в бивак-полете
« : 03 Сентября, 2014, 01:27:57 pm »
Предлагаю в этой теме обсудить вопросы энергоснабжения в биваке.

какие варианты могут быть, какие устройства для этого наиболее удобны и предпочтительны.
Конкретные модели , фото,  описания, технические характеристики...

Солнечные батареи, аккумуляторы, комбинированные накопители... возможно есть еще какие то удобные мобильные источники энергии

вопросы веса как мы помним наиболее актуальны
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Shturman

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1308
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #1 : 03 Сентября, 2014, 01:49:50 pm »
Вот такую прикольную штуку видел. Но это пока стартап. https://www.kickstarter.com/projects/justinchambers/windpax-portable-wind-turbines
Высота - залог здоровья!

Оффлайн Sergе

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1438
  • Карма: 17
  • Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!
    • SPOT
    • 34468523
    • Кайт:Indy Pro
    • Крыло:Aircross USport 2
    • Разряд: Чайник
    • ООО "КрасСибГео"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #2 : 03 Сентября, 2014, 03:03:09 pm »
http://www.paraplanoff.net/kommercheskie-objavlenija/vneshnij-akkumuljator/msg54030/#msg54030

Пользую год....Полностью заряженный - хватает для телефона  и варика на неделю... Надо понимать, что теперь у нас телефоны жрут как телевизоры.... по этому - телефончик попроще и в перед.....
« Последнее редактирование: 03 Сентября, 2014, 03:09:48 pm от Sergе »
"Безопасность — по большей части предрассудок. В длительной перспективе избегать опасности не безопаснее, чем идти ей навстречу. Жизнь — либо дерзкое приключение, либо ничто."- Элена Келлер.

Оффлайн fokusnik

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Карма: 55
  • fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!
  • - 40, а летать охота
    • 93013893
    • Кайт:Мадагаскар 15
    • Крыло:Niviuk IP7
    • Разряд: Чайник
  • Награды За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2015 году. За первое место в онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2015 За второе место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
    • СИБВЕРТИКАЛЬ
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #3 : 03 Сентября, 2014, 03:09:41 pm »
 Shturman Для полетов мне кажется не вариант.
 Я купил, то что рядом, не дорого и не голимый китай http://krasinserv.ru/goods/view?id=67
 Характеристики на сайте. Проверена сезоном использования. Реально мой сотик 2450 Ма заряжает за 4 часа. т.е. на выходе реальные обещанные 1.2 а. За световой день в Курае влегкую заряжал 5 амперный акум-накопитель. Думаю за день способен зарядить 6-8 амперный зарядник. Для нужд - сотик, гоу про, варик, рация думаю справиться через накопитель. Из минусов вес почти 500гр.
« Последнее редактирование: 03 Сентября, 2014, 03:15:19 pm от fokusnik »

Оффлайн yevrey

  • GMP-team
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 64
  • Карма: 1
  • yevrey В начале пути.
    • Крыло:джинго
    • Разряд: Чайник
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #4 : 03 Сентября, 2014, 07:14:00 pm »
Саша у меня такой я доволен!!!
http://krasapple24.ru/product/vneshniy-akkumulyator-yoobao-magic-box-power-bank-yb-655pro-13000mah-black
Сообщение объединено: 03 Сентября, 2014, 07:15:29 pm

Но у Паши удачная штука иметь в паре и всё ок!!!
« Последнее редактирование: 03 Сентября, 2014, 07:15:29 pm от yevrey »
http://altair-aero.ru/index/dilery/0-51

Тел.:8-953-588-68-61,(391)288-68-61
E-mail:2886861@bk.ru
Skype: m2886861

Оффлайн fokusnik

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Карма: 55
  • fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!
  • - 40, а летать охота
    • 93013893
    • Кайт:Мадагаскар 15
    • Крыло:Niviuk IP7
    • Разряд: Чайник
  • Награды За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2015 году. За первое место в онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2015 За второе место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
    • СИБВЕРТИКАЛЬ
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #5 : 03 Сентября, 2014, 11:38:17 pm »
Я думаю, что внешний акум-накопитель однозначно нужен в таком деле и не только. И их думаю даже нет смысла обсуждать. Их огромное кол-во от маленьких недорогих до фирменных дорогих емких. Я например брал с собой китайский 15,6 А за 1300р и доволен. Вопрос в том как заряжать внешний акум и остальные приборы. Еще есть вопрос - какой емкости (веса) брать внешний акум. Это думаю из практики узнается. Я брал 15,6 амперный акум и через три дня вернулся домой с заряженным сотиком, гоу-про (мало пользовался) и рацией + все дни слушал мини аудио колонку, варик не заряжал и в акуме осталось 2/3 заряда. Т.е. на 3-х дневный полет хватит 5 амперного акума+солнечная зарядка.
 В прошлом году покупал зарядник для пальчиковых акумов от встроенной солнечной батареи с функцией повышения вольтажа до усб выхода. Брал их в Индию. В итоге сильно разочаровался. Заряжает от солнца долго и отдают мало. Мой сотик был способен зарядить на 10 % всего.
 Я сейчас свел всю свою лётную электрику к зарядке от УСБи - варик, рация со встроенным фонариком, сотик, спутниковый тел, МР3 плеер. Если брать еще гармин 60 например, то как и в Спот надо ставить гелевые батарейки и проблема решена. Гармин 60 реально работает на них в 2 раза больше, чем от Дюрасел Турбо и сами батарейки весят в два раза легче обычных. Т.е пару в запас карман не оттянут.
« Последнее редактирование: 03 Сентября, 2014, 11:39:52 pm от fokusnik »

Оффлайн Stasys

  • Небо едино для всех...
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 1
  • Stasys В начале пути.
    • Крыло:Mentor 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
+31
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #6 : 05 Сентября, 2014, 12:14:01 am »
Зарядное для радейки стоит переделать. Больно уж велик крэдл стоковый. Там простая схема внутри:

Сообщение объединено: 05 Сентября, 2014, 12:16:05 am

Сделать что то типа "прищепки". Могу подарить готовую плату для нее. Есть два вида у меня:
« Последнее редактирование: 05 Сентября, 2014, 12:21:08 am от Stasys »

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6310
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #7 : 07 Сентября, 2014, 12:49:22 am »
я не понял, оно как повышающее работает ? какое выходное напряжение получается?
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Stasys

  • Небо едино для всех...
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 1
  • Stasys В начале пути.
    • Крыло:Mentor 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #8 : 07 Сентября, 2014, 11:13:41 am »
Нет, Саша, оно работает как понижающее (Down). Baofeng UV-3R имеет аккумулятор 1S, т.е. одну банку, номинал 3,4 В. Откуда и максимальная мощность ее - 2 Вт. Но этим радейка и ценна в бивуаке. Заряжается от 5 В. Как и большинство других девайсов.

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #9 : 07 Сентября, 2014, 10:59:08 pm »
Ну, по тому же массово распространенному воксунгу вариантов решения масса. Только в основном не с подзарядкой аккумов, а с внешним питанием.
Штатно продаются батарейные отсеки к рациям (корпус от аккумулятора, в котором размещены ложементы под пальчиковые батарейки).
Автономизировать с ее помощью рацию можно на любой вкус: от банального набивания карманов дорогостоящими мощными батарейками, до распайки модуля на внешние аккумуляторы большой емкости (повышайка от 5ти вольтных портативных ЗУ, либо приспособление другого типа аккумулятора. В букваре написано, питание рации 7,4В. Интересно, как она отреагирует на 5?  :crazy2:) По степени технологичности, корявости, и кондовости - выбор решений на любой вкус.

А вообще, мой набор аккумуляторов (1400+1700) позволяет свободно гутарить по воксунгу целых 2+3 дня соответственно. Гемор сведен к минимуму, да и должно быть достаточно для бивака.

ЗЫ Из любознательности, да и просто на поколупатсья в начале лета извлек из пыльных залежей балкона старый Кенвуд: родной аккум давно превратился в труху, а новый уже не достанешь - вот и валялся брутальный громоздкий аппарат, купленный на заре моих полетов аж за внушительные 1000 рублей, без дела. Отпилил от рации ставшую уже ненужной шахту аккумулятора (чем уменьшил его габарит на добрую половину), взял от ЗУ старого же телефона подходящий штекер (на рации есть соответствующий разъем под внешнее питание), сделал распайку - и вуоля! Рация работает от ЮСБи. Только на передаче не выдает полную мощность - рассчитана на 6,5 вместо 5ти. За то теперь у меня есть вполне рабочая рация для подбора или работы от любого внешнего источника ЮСБ (хоть от ноутбука!). Только антеннку бы прикупить для гламура - старая уж больно страшна. Чем не вариант на бивак под портативную зарядку...
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6310
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #10 : 07 Сентября, 2014, 10:59:35 pm »
Понял. По идее, если не заморачиваться на поиск станции с питанием в 3.7-5 вольт, можно так же подобрать преобразователь с 5вольт USB универсального зарядного на 10-12 вольт, которых будет достаточно для зарядки Воксунга или другой 5ти ватной станции с напряжением зарядки 12 вольт. Хотя в одиночный бивак по моему можно вообще станцию не брать т.к. разговаривать особо будет нескем...
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #11 : 08 Сентября, 2014, 09:43:33 am »
в одиночный бивак по моему можно вообще станцию не брать т.к. разговаривать особо будет нескем...
Ага, а еще ЗП не брать с такой логикой  :-BOB
Брать обязательно - вдруг спасы?! Ну и вообще.
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн Stasys

  • Небо едино для всех...
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 1
  • Stasys В начале пути.
    • Крыло:Mentor 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #12 : 08 Сентября, 2014, 12:31:50 pm »
На старых (очень старых) радейках применяли Ni-Сd (-MH). Позже перешли на Li-Po. Алгоритмы и напряжения зарядки сильно различаются. А так, в рамках темы: есть примерно такого же размера (фото в моем предыдущем посте) преобразователи DC-DC Step-Up, причем регулируемые. Т.е. с 5 В получить можно и 6...9... и до 10-15 вольт. КПД, конечно, не ахти. Но тем не менее - выход. Такие преобразователи имеют место быть встроенными во внешний аккумулятор, но это уже экзотика.

Сообщение объединено: 08 Сентября, 2014, 11:27:01 pm

Вот что нашел в инете, правда, батарейку нужно будет из радиостанции вынимать. Зато заряжает любые Li-Po батарейки 1S (3,7 В):
Раз и два.
Сообщение объединено: 08 Сентября, 2014, 11:31:41 pm

Ну и три.
« Последнее редактирование: 08 Сентября, 2014, 11:31:41 pm от Stasys »

Оффлайн Stasys

  • Небо едино для всех...
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 1
  • Stasys В начале пути.
    • Крыло:Mentor 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #13 : 19 Сентября, 2014, 01:24:41 am »
Близкая тема есть на ПП.ру, обсуждается ветрогенератор. В крайних сообщениях темы мелькнул внешний АКБ с солнечной панелью и ветрогенератором. Интересная штука, но дорогущая. Кому интересно взгляните.

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #14 : 19 Сентября, 2014, 01:46:25 pm »
Есть шаговые двигатели не больших размеров от старых телетайпов, пробовал собрать водогенератор в поход на сплав, идея не удалась, чет мало вольт, наверно нужен какойто редуктор городить, в итоге обошлись аккумулятором от бесперебойника, для зарядки камеры. поэтому ветро думаю тож городьба получится. А двигатели ДШМ - 57/200  в инете схем куча на них генераторов.

Оффлайн Stasys

  • Небо едино для всех...
  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 88
  • Карма: 1
  • Stasys В начале пути.
    • Крыло:Mentor 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #15 : 20 Сентября, 2014, 12:06:00 am »
Генератор на шаговых двигателях - не удачная идея, на мой взгляд :)

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6310
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #16 : 20 Сентября, 2014, 01:29:19 am »
а еще ЗП не брать с такой логикой
не согласен. ЗП в любом случае последний шанс в некоторых ситуациях, и он должен быть. А вот набирать с собой 100 средств связи, половина из которых не будет востребованна, это вопрос спорный. Исходя из соображений - "лучше пусть будет на всякий случай", можно набрать столько всего, что и взлететь не получится, не говоря уж о том, чтоб прошлепать потом пешком пару десятков километров с этим снаряжением.

Брать обязательно - вдруг спасы?! Ну и вообще.
и кто в случае спасов по ней говорить будет?... хотя конечно может оказаться полезной, если пилот не обездвижен полностью и не без сознания окажется... главное перед вылетом оставить информацию на какой частоте искать в случае чего, и где. Хотя в случае краша серьезного и предполагая, что пилот цел настолько, что может воспользоваться станцией, лучше спутниковый телефон иметь, с возможностью скинуть с него координаты свои одним нажатием... хотя опять же если есть спот, то он передаст данные по последним координатам. вобщем все сводится к споту и спутниковому телефону в одиночном биваке.

чет мало вольт, наверно нужен какойто редуктор городить
нынче были на Актру (это Алтай, альплагерь), видел гидростанцию малогабаритную на небольшой, но шустрой ручке там. Редуктор имел место быть, и передаточное число у него было "будь здоров"! Лопасти крутились как на колесном параходе, а генератор прям свистел от скорости вращения. Так что конечно должно быть, и для бивака по моему не применимо никак такое решение
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #17 : 20 Сентября, 2014, 10:09:27 am »
для бивака по моему не применимо никак такое решение
так я и говорю ветрогенератор будет по размерам будь здоров , а ветра может и не быть, это отметайте сразу )))

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #18 : 20 Сентября, 2014, 10:11:38 am »
Генератор на шаговых двигателях - не удачная идея, на мой взгляд
Может быть, но по размерам и если редуктор не большой прицепить с ручкой , то повращать минут десять вполне получится, для заряда мало времени ну если совсем плохо-хватит ))) и согреешься заодно.
Пробовал без редуктора-вращая спокойно выдавал около 3 вольт, чуть быстрее до 5 спокойно, ток примерно 200мА (плюс минус), больше 300 мА не выдавал даже на шуруповерте ))
« Последнее редактирование: 20 Сентября, 2014, 10:14:37 am от Violadus »

Оффлайн maйor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: 1
  • maйor В начале пути.
    • 75400659
    • Разряд: Учлет
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #19 : 21 Сентября, 2014, 07:17:13 pm »
так я и говорю ветрогенератор будет по размерам будь здоров , а ветра может и не быть, это отметайте сразу )))

ветер есть всегда когда летишь, нужно конструировать ветрогенератор для работы в полете :)

Оффлайн Shturman

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1308
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #20 : 21 Сентября, 2014, 10:56:26 pm »
ветер есть всегда когда летишь, нужно конструировать ветрогенератор для работы в полете :)
Любая, крутящаяся в полете конструкция, выпирающая за пределы обводов подвески - потенциальная ловушка для строп при коллапсах. В .опу такую энергобережливость...  ;)
Высота - залог здоровья!

Оффлайн Wowan

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1653
  • Карма: 35
  • Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!Wowan внушает ужас всем вокруг!
    • Крыло:Супер Хантер II.
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #21 : 22 Сентября, 2014, 08:42:21 am »
А ещё можно использовать тонкоплёночные солнечные батареи. http://green-dom.info/3-%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%8D%D0%BD%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0/%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B8/tonkoplenochnye-solnechnye-batarei/
Большой выбор солнечных батарей для подзарядки аккумов можно выписать здесь: http://ru.aliexpress.com/premium/%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25BC-%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BC%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC.html?ltype=wholesale&SearchText=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC&d=y&origin=y&productId=1899830651&initiative_id=QRW_20140921174520&isViewCP=y&LocalSearchText=%D1%81%D0%BE%D0%BB%D0%BD%D0%B5%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%BC+%D0%B0%D0%BA%D0%BA%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BC&enSearchText=solar+battery&isTransFlag=true&transLang=ru&transType=REMOTE_CACHE&translateStatKey=%7B%22aeButtonType%22%3A%22success%22%2C%22aeClickBehavior%22%3A%22remote_cache%22%2C%22aeIsmember%22%3A%22%22%2C%22aeObjectType%22%3A%22tr_b%3D%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BD%25D0%25B5%25D1%2587%25D0%25BD%25D1%258B%25D0%25BC%2B%25D0%25B0%25D0%25BA%25D0%25BA%25D1%2583%25D0%25BC%25D1%2583%25D0%25BB%25D1%258F%25D1%2582%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25BE%25D0%25BC%7C%7Ctr_f%3Dsolar%2Bbattery%22%2C%22aeObjectValue%22%3A%2223%22%2C%22aePageArea%22%3A%22lang_r%3D%7C%7Clang_f%3Dru%22%2C%22aePageType%22%3A%22ggtra_c%22%2C%22aeProjectId%22%3A%2215203%22%2C%22aeUserId%22%3A%22%22%2C%22stPageID%22%3A%220e056cd80aec4f3480052c3eb2641d75%22%7D
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2014, 08:55:49 am от Wowan »

Оффлайн Ссыкло_Великое

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: 12
  • Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.
    • Крыло:Niviuk Hook2
    • Разряд: Чайник
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #22 : 22 Сентября, 2014, 09:14:32 am »
А ещё можно использовать тонкоплёночные солнечные батареи
Эх, где-то в далеком-далеком будущем летит электропарамотор, все крыло - солнечная батарея...

Оффлайн fokusnik

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Карма: 55
  • fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!
  • - 40, а летать охота
    • 93013893
    • Кайт:Мадагаскар 15
    • Крыло:Niviuk IP7
    • Разряд: Чайник
  • Награды За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2015 году. За первое место в онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2015 За второе место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
    • СИБВЕРТИКАЛЬ
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #23 : 22 Сентября, 2014, 10:40:21 pm »
 Не в тему, но я думаю, что успею на своем веку полетать на таком электро-солнечном мотопараплане.
 Вообще мне кажется, что искать какие то сложные зарядки не стоит. Чем сложнее девайс, тем больше шансов, что откажет. Для себя решил солнечная зарядка+внешний акум лучший выбор для летно-походных-туристических дел. Если разбиваю например солнечную зарядку, то от внешнего акума питаю самое важное - варик и сот, спут тел (фото, видео, мрз выключил и забыл). Если ломается внешний акум, то это меньшее зло и можно продолжать заражать напрямую фото-видео, варик, тел по мере важности. Если все работает, то и фото и видео и мр3 и кинчик в телефоне тебе на досуге. 
 К китайским солнечным зарядкам рекомендую относиться насторожено. Катаясь по ущельям Курая на спасах, поговорил с местным о солнечных батареях. Сильно не советовал китайские брать. Наши русские советовал.
 
« Последнее редактирование: 22 Сентября, 2014, 10:48:14 pm от fokusnik »

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #24 : 29 Сентября, 2014, 05:53:30 pm »
В продолжение вариантов -  все большую популярность приобретают термоэлементы Пелетье. Любители колхозят на их основе печки, выдающие свои 3-10 В на нужды зарядки и освещения.
Так же встречал подобные девайсы заводского изготовления. Если кому интересно - гуглите, информации сотни.
Железо в основном используется в офисных кулерах, мобильных холодильниках, компьютерных кулерах - и продаются отдельно в спец. магазинах.
Вот даже нашел - чувак в качестве эксперимента запилил щепочницу с элементом Пелетье - конструкция в установившемся режиме выдает 2,6 В при токе 0,5А.
Вполне себе вариант на извратиться. Есть еще обратная версия - Пелетье встроен в кружку, и "паразитное" тепло с холодильника кипятит воду. Закипело - слил, поставил по новой. А ватты текут себе...

PS вот хотел узнать, а как в спарке солнечная панель-аккумулятор последняя реагирует на скачки вольтажа при изменении освещенности?

А вообще, к слову о щепочницах, если речь идет о совсем автономности, правильная продуманная щепочница - тоже вариант, если надо закипятить небольшой котелок, и не стоит задачи готовить более чем на 1 человека. Почитал немного - результаты получаются вполне сопоставимые с газом. Если не пожалеть времени на сбор всякого горючего мелкого хлама (от травы и коры, до щепочек и шишек) и на пляски вокруг этой нанопечки (постоянно подбрасывать) - вполне пригодно. А имея НЗ с сухим спиртом - так и вообще лепо. Особенно с учетом экономии веса на газе, и практически неограниченном времени автономности.
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6310
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #25 : 29 Сентября, 2014, 11:03:10 pm »
Вот даже нашел
ссылка не работает (
PS вот хотел узнать, а как в спарке солнечная панель-аккумулятор последняя реагирует на скачки вольтажа при изменении освещенности?
я думаю нормально реагирует, безболезненно )
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #26 : 29 Сентября, 2014, 11:45:55 pm »
ссылка не работает (
У меня отлично работает. Проверь свое колдунство.

ЗЫ коль уж на то пошло: функция гиперссылки странно работает. Раньше слово выделил, кнопку тыркнул, линк вставил - и всё, слово подчеркнутое, выделенное, нажал-перешел. Теперь надо это слово вручную набивать :( Оно так надо?  ???
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6310
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #27 : 30 Сентября, 2014, 09:02:35 am »
У меня отлично работает.
вчера не открывалась, видимо сервак ихний недоступен был когда я пробовал.
Оно так надо? 
да, пожалуй нафик не надо
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #28 : 30 Сентября, 2014, 01:28:21 pm »
В продолжении темы щепотница+Пелетье - вот очень интересное решение, целая Нано-ТЭЦ. Выдает 3-5Вт на пятивольтный USB разъем, от этого же источника питает вентилятор наддува топки. Жжот на любых щепках, шишках, и прочем подножном хламе, варит-парит. Вещь вполне промышленная, симпотная, добротная, всякие стабилизаторы, и прочая электроника. И стоит при том совсем приемлемо - чет порядка 130 бакинских. Одна беда: дурында огромная в 1кг веса и полных 30см высотой. Ах как жаль, не повозишь в подвеске.
PS немного не в тему энергопитания, но на той же страничке приведена хренова прорва всякого турбарахла, в т.ч. щепотниц всяких разных, газогенераторов, и проч.
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #29 : 30 Сентября, 2014, 04:59:51 pm »
Лёха на пельтье я тоже городил )) проблема с проводами подвода, ну и не шибко много выдает, делал в форме из маленькой хлебоформы, заливается вода в нее, а с  и на костер, с другой стороны радиатор, между радиатором и формой два пельтье внушительных размеров )) максимум выдавил с двух 3,5 вольта опять же плюс минус от ситуации, в общем чет не пошла идея для зарядки серьезных потребителей, для сотового можно, но контроль выкипания воды и положения на огне..иначе внутренние элементы расплавятся )) ну пельтье остались два больших и два маленьких, штуки прикольные.
Вдохновило в то время вот эта статья http://www.overland-botsman.narod.ru/termogen.htm
« Последнее редактирование: 30 Сентября, 2014, 05:32:52 pm от Violadus »

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #30 : 30 Сентября, 2014, 05:37:28 pm »
Лёха на пельтье я тоже городил )) проблема с проводами подвода, ну и не шибко много выдает, делал в форме из маленькой хлебоформы, заливается вода в нее, а с  и на костер, с другой стороны радиатор, между радиатором и формой два пельтье внушительных размеров )) максимум выдавил с двух 3,5 вольта опять же плюс минус от ситуации, в общем чет не пошла идея для зарядки серьезных потребителей, для сотового можно, но контроль выкипания воды и положения на огне..иначе внутренние элементы расплавятся )) ну пельтье остались два больших и два маленьких, штуки прикольные.
Вдохновило в то время вот эта статья http://www.overland-botsman.narod.ru/termogen.htm

и с водой безопасней, хоть и хлопотно, а с огнем- можно расплавить элементы которые находятся внутри между пластин керамики (они в схеме на термостойком припое, но любой припой плавится).

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #31 : 30 Сентября, 2014, 10:07:54 pm »
Нуу, тот факт, что у тебя что-то не получилось, совсем не означает, что это невозможно.
А прежде чем спорить порой бывает полезно ознакомиться с материалом, который опровергаешь.

Ну да ладно, нет - значит нет, штош. Хорошо, что реальные юзеры этих решений не в курсе - вот бы расстроились =(
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #32 : 01 Октября, 2014, 09:30:54 am »
Лёха ну блин ты опять все понял не так, я говорю что пробовал, и все получилось, и что если кто то готов повторить могу проконсультировать на что обратить внимание, это ни значит что ----  аааа все не делайте это все не работает ))). Просто надо учесть что есть приборы которым для зарядки достаточно около 1.5 -2 часа, а есть которым и за 10 часов мало, не будешь же ты жечь мини костер на протяжении 10 часов (или будешь?) ну вроде так, а в твоих ссылках оговорено - что требуется преобразователь, который с 1,5 минимум делает 5 вольт стабильных, но есть одно но, все эти преобразователи максимум тока дают не больше 300 мА. И из этого и надо делать выводы, целесообразно собирать данное устройство или нет. Одно дело собрал и описал на форуме., другое собрал и протестировал и высказал свое мнение, не надо в штыки принимать мой высказывания, у тебя большой опыт писателя и парапланеризма, а меня огромный опыт радиолюбителя, не понимаю почему ты придрался?
 ..и да тыкни мне на выделенное где я чето опроверг, а то старенький стал не вижу :-BOB
« Последнее редактирование: 01 Октября, 2014, 09:42:48 am от Violadus »

Оффлайн maйor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: 1
  • maйor В начале пути.
    • 75400659
    • Разряд: Учлет
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #33 : 01 Октября, 2014, 03:56:37 pm »
кстати об энергосбережении :) сейчас широко используются светодиодные фонарики, хочу сказать о недорогих китайских изделиях (о дорогих петцелях и пр. позже). так вот: мой знакомый из люботытства ковырнул один из таких фонариков и выяснил, что изготовитель не заморачивается и подключает батерейку проводами к светодиодам, соответственно там прет ну скажем около 200 мА, светодиод же нормально горит при 10 мА (за точность цифры не отвечу но порядок такой) и если через него течет ток в 20 раз больше, то горит он не в 20 раз ярче а также,  а вот батерейка умирает в разы быстрей!!! вобщем все фонарики знакомый теперь подвергает простейшей доработке ограничивающим ток резистором.
теперь хочу ему отдать свой дорогущий пецль на вскрытие, неужели так же сделан :) ???

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #34 : 01 Октября, 2014, 04:02:31 pm »
Майор нет, в дорогих должен стоять стабилизатор, а в дешевых да, сам такой разбирал видел,Э точно у них все на прямую )). и опасность не в том что батарейка разрядится, а в перегрузках в режимах свтодиодов. т.е. 3 Вольта для светодиода уже максимум (лучше чуть меньше в зависимости от марки светодиода) поэтому ограничивающий резистор еще и спасет ресурс светодиодов.
« Последнее редактирование: 01 Октября, 2014, 04:19:28 pm от Violadus »

Оффлайн maйor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: 1
  • maйor В начале пути.
    • 75400659
    • Разряд: Учлет
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #35 : 01 Октября, 2014, 04:26:47 pm »
в дорогих должен стоять стабилизатор,
это да, но что то меня терзают смутные сомнения :) я пожалуй для начала потребляемый ток померю, может без эксгумации обойдусь, жалко его он в горах со мной столько был и выжил не погиб :)

Оффлайн Violadus

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 618
  • Карма: 8
  • Violadus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножаVioladus ходит по лезвию ножа
    • Кайт:Octane-II 12; Cabrinha Switchblade12
    • Разряд: Сочувствующий
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #36 : 01 Октября, 2014, 04:32:58 pm »
а у него режимы мигания или чего подобное есть?
если да то можно легко проверить без разбора, если стабилизатора нет, то длительность режимов мигания будет различаться в зависимости от напряжения питания. Уважающий себя производитель не может позволить себе такое и стабилизирует питание что при разряде аккумулятора (до определенного уровня) или батареек не приводит к изменению режимов работы всего устройства.

Оффлайн maйor

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 236
  • Карма: 1
  • maйor В начале пути.
    • 75400659
    • Разряд: Учлет
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #37 : 01 Октября, 2014, 04:42:40 pm »
не, у меня простой: вкл. выкл. горит не горит. ток померю, в принципе это ответит косвенно на интересующий вопрос.

Оффлайн BigFoot

  • GMP-team
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 72
  • Карма: 0
  • BigFoot В начале пути.
  • Награды За использование запасного парашюта За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
Re: Энергоснабжение в бивак-полете
« Ответ #38 : 02 Октября, 2014, 12:46:07 pm »
В ранних петцилях (в роде в тикках, которые сверху механически вкл-выкл) стояли просто резисторы (на каждый диод свой!). И от китайцев их отличало качество пластика, диоды получше и плата залита лаком. Black Diamond тоже очень долго любили резисторную тему, даже в монстре Icon, хотя все управление режимами уже давно было электронное.
Измерение входного тока в современном фонаре скорее ничего не даст, там вероятнее всего уже будет импульсный стабилизатор, где зависимость тока на входе от напряжения питания обратная.
No Sky too High

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
2670 Просмотров
Последний ответ 09 Сентября, 2011, 03:02:46 pm
от testpilot
0 Ответов
4294 Просмотров
Последний ответ 16 Октября, 2011, 01:52:31 pm
от testpilot
8 Ответов
4130 Просмотров
Последний ответ 11 Октября, 2012, 10:28:18 pm
от AZOT
4 Ответов
3582 Просмотров
Последний ответ 24 Ноября, 2012, 08:50:21 am
от SiR
0 Ответов
1222 Просмотров
Последний ответ 24 Мая, 2016, 11:37:36 am
от DIMOnster



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: