Активная лебедка объединения Сибвертикаль

[Saks]

в субботу 11 февраля прошли испытания лебедочного комплекса Сибвертикаль...
Основная инфа в новостях и на сайте разработчика

[Leshiy]

Все что ни есть с лебедки - должно быть красиво........
Как музыка - романс - одними кончиками пальцев....
Давайте поставим лебедку на Дрокинской горке ,,,,,,,,,,, (вдоль)
А дальше - только музыка!

[Ivanko]

Ну если повдоль горы, то музыка должна быть пободрее романса, например, "Полёт Валькирий", ибо лететь в сторону ЛЭП желающих найдётся немного, поэтому придётся над деревней, как в "Апокалипсисе сегодня".
А романс - это полёты средь мининских полей

[Saks]

А романс - это полёты средь мининских полей

... а полеты у нас возможны были до этого далеко не всегда, учитывая розу ветров и другие погодные моменты, когда глядя в небо облизываешься, но как та лиса, ничего сделать не можешь 
по этому не смотря ни на что могу предположить, что в этом году у нас будет намного больше возможностей летать по настоящему, а не заниматься попрыгушками. Я на это надеюсь и я надеюсь на то что в конечном итоге мы сможем составить конкурэнцию лучшим на текущий момент пилотам москалии. Кхм... олимпиада блин вставляет и приятно болеть за своих! НАПАСАРАН 
от своих слов не откажусь... но пива сегодня выпил По этому  поднимаю свой бокал... иииии! 

[SiR]

Мне вот интересно. Активная лебедка - это такое устройство по затягиванию. Автономна - то есть самодостаточна, имеет в своей конструкции двигатель, элементы жесткости (раму), заякорена....
А никто не пытался сделать лебедку из... Нет, не из кухонного комбайна. Из автомобиля?
С точки зрения конструкции - это очень просто. Заменяем одно ведущее колесо на барабан. Сам барабан лебедки можно приварить к подходящему диску под ступицу машины, этот диск с барабаном ставить на ступицу с помощью штатных шпилек. Осевое и радиальное биение не имеют особого значения, а потому особой точности сварки не требуется. Или на болтах прифигачить. Вывесить машину домкратами ну, например, на брусе. Заклинить второе ведущее колесо - и вперед!
Межколесный диференциал с одной заклиненной полуосью превращается в редуктор с передаточным числом 2. То есть, при диаметре барабана в два раза меньше номинального диаметра колеса на спидометре будет отображаться реальная скорость затяжки относительно машины.
Вся конструкция занимает места в багажнике в два раза больше запаски. Время установки - минут 15-20. Доехал до места, чуть покрутил домкратом, снял одно колесо - и молости просим! Пущай пернатые поболтаются, а мы покуда посидим в салоне, погреемся. Кофе, музычка...
Не знаете - были попытки такого... Хм... Рационализаторства?

[jon-007]

Я слышал о подобных затяжках, но только вытаскивали  авто из грязи -намотав на диск колеса веревку.

[Pasha_M]

Мне вот интересно. Активная лебедка - это такое устройство по затягиванию. Автономна - то есть самодостаточна, имеет в своей конструкции двигатель, элементы жесткости (раму), заякорена....
А никто не пытался сделать лебедку из... Нет, не из кухонного комбайна. Из автомобиля?
Не знаете - были попытки такого... Хм... Рационализаторства?

Попытки такие были. Я даже видел лебедку, собранную на базе трактора, для буксировки планеров. Но есть нюансы.
Задача парапланерной лебедки - не просто тянуть, а тянуть, без рывков, поддерживая постоянную нагрузку.Оперируя "автомобильной" лебедкой, невозможно добиться постоянной нагрузки на тросе. Поэтому, лучшие умы человечества  бьются над задачей поддержания постоянной нагрузки и находят-таки разные по сложности и эффективности решения.

[Saks]

А никто не пытался сделать лебедку из... Нет, не из кухонного комбайна. Из автомобиля?
С точки зрения конструкции - это очень просто. Заменяем одно ведущее колесо на барабан. Сам барабан лебедки можно приварить к подходящему диску под ступицу машины, этот диск с барабаном ставить на ступицу с помощью штатных шпилек. Осевое и радиальное биение не имеют особого значения, а потому особой точности сварки не требуется. Или на болтах прифигачить. Вывесить машину домкратами ну, например, на брусе. Заклинить второе ведущее колесо - и вперед!

Точно помню что подобную конструкцию предлагали, и была достаточно подробная статья гдето у нас в рунете по этому поводу. Но как сказал Паша, нюансы тут имеют место быть и никакая механическая лебедка не обеспечит достаточно равномерной затяжки с компенсацией всех неровностей воздушного пространства, потому что управлять тягой будет оператор а мелких рывков и динамичного изменения нагрузки при турбулентностях, восходящих и нисходящих потоках он точно обеспечить не сможет, а это будет в любом случае сказываться и на безопасности затяжки и на ресурсе самого крыла...

[woodmin]

Мы в Лесосибирске так затягивались маненько. Если ни чего другого нет то вполне. Особенно хорошо было если коробка автомат. Дальше планировали сделать муфту, но я уехал в Красноярск и проблемма отпала, потому как у все остальных есть маторы.

[Орлов]

А никто не пытался сделать лебедку из... Нет, не из кухонного комбайна. Из автомобиля?
С точки зрения конструкции - это очень просто. Заменяем одно ведущее колесо на барабан. Сам барабан лебедки можно приварить к подходящему диску под ступицу машины, этот диск с барабаном ставить на ступицу с помощью штатных шпилек. Осевое и радиальное биение не имеют особого значения, а потому особой точности сварки не требуется. Или на болтах прифигачить. Вывесить машину домкратами ну, например, на брусе. Заклинить второе ведущее колесо - и вперед!
...
Не знаете - были попытки такого... Хм... Рационализаторства?

Попытки использования автомобиля в качестве "активки" были.

Проблемы, которые возникают при этом.
1. Управление режимом (в частности скоростью) затяжки идёт через регулирование оборотов двигателя. Атмосфера нестабильна, возможны термические и ветровые забросы скороподъёмности. Если на активках с собственным встроенным движком (особенно не особо мощным движком - типа 12-15 лошадей) при резком усилении тяги на тросе этот движок просто не может выдать мощности больше, чем у него есть (и этот момент является дополнительным "ограничителем тяги"), то в любом авто мощи "до дури", и её более чем достаточно, чтобы сорвать купол. А ведь иногда бывают моменты, что при усилении ветра барабан должен не наматывать трос, а разматывать его...  Короче говоря, присоединение барабана напрямую на ступицу автомобиля близко по характеру к "буксировке параплана на жёсткой сцепке за автомобилем" (только получше визуальный контроль водителем купола).
Очень важен "человеческий фактор" - опыт и скорость реакции оператора.

2. Можно поставить между ступицей и барабаном устройство ограничения тяги. Механическое, гидравлическое или ещё какое-нибудь. Главное - чтобы это устройство не могло выдать на трос бОльшую нагрузку, чем некоторая заранее определённая, ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от действий оператора (представь ситуацию, что у оператора случайно во время затяжки нога дёргулась, и он начал педаль до упора). Но если городить такую городушку, то можно и не снимать колесо с машины - можно сделать 2 ролика на подставке, на которые наезжает машина. Тогда вращение с колеса передаётся на эти ролики, и потом через устройство ограничение тяги на  барабан с тросом.  Где-то у меня есть фотка такой "автомобильной активки", могу поискать. При такой схеме роль "человеческого фактора" и его ошибок существенно ниже.

Правда, я слышал мнение, что автомобильные дифференциалы не рассчитаны на длительную работу только одного колеса. Дифференциал выравнивает момент усилия между колёсами и  в повороте компенсирует разность между оборотами левого и правого колеса. Но если "наматывать многие километры" на одном колесе (а именно так и будет при работе в режиме активки), то вполне возможен повышенный износ дифференциала. Мнение теоретическое, как оно будет на практике, я не знаю.

А вообще идея такой "маленькой активки", которую бы можно было бросить в багажник, и мне очень интересна.

[SiR]

Да, подобные вопросы мну тоже рассматривал...
Ну во-первых, сидеть оператору и тупо держать ногу на газу - как-то, по-моему слишком упадочно... Тут, если уж заниматься этом вопросом, лучше что-нибудь придумать. Но это ладно. Насчет муфты, ограничивающей усилия, тут все просто. Не нужно никаких роликов, на которые наезжать (с трудом представляю себе конструкцию. Это - 4 подшипника, какая-никакая трансмиссия, муфта... Сцепления? Если так - тогда это массивный корпус, морока с изготовлением и транспортировкой... гидравлика? бак, масло, малый КПД... Радаитор... Короче, как-то эт сложно уже. Тем более, лебедка становится массивой.) Делается все проще. На одном колесе моста - лебедка. А другое можно заклинивать не намертво, а на трение. При превышении заданной настройками нагрузки второе колесо начинает прокручиваться, а лебедка соответственно вращается медленней. При определенной нагрузке тогда барабан вообще может вытравливать, вращаться в другую сторону. А более крупные неровности может регулироват оператор вручную. Если чательно это дело обмозговать и еще более чательно испытать - то будет вполне жизнеспособно.
А насчет живучести диференциала... Он расчитан на довольно серьезные нагрузки. Знакопеременные, даже ударные. А нагрузка от параплана, ИМХО, будет куда меньше. Вообще при расчете кинематики знакопеременные и ударные нагрузки заставляют конструкторов удваивать зпас прочности по сравнению с такими же узлами и агрегатами, работающими под ровной нагрузкой. Так что этот вопрос совершенно не однозначен. Делают же на диференциале даже канатные мини-подъемники.
В общем, если у вас есть специализированный самоходный активно-буксировочный гидравлический  комплекс с гидромуфтами, гидровариаторами, энергоаккумуляторами, и прочими вкусными плюшками, нафига вам мудрить с машиной?! Живите - и радуйтесь. Если же у вас нет лебедки вообще, а вместо нее у вас есть жгучее желение иметь СВОЮ лебедку, есть смысл пораскинуть мозгами над проектом. Лично мне кажется, что автолебедка вполне может составить конкуренцию многим лебедкотарахлтелкам с обычной кинематикой...

[BigFoot]

А вот чайниковый вопрос возник - обычно с какой силой осуществляется сматывание троса и на какой скорости?
Просто возникла мысль об электроприводе барабана. Несложная механика. Ну а авторегулирование параметров затяжки - это вообще песня!
и габариты двигателя думаю не многим больше обычного автомобильного стартера. А собственно источник энергии - автомобиль возможно с ПАРА!й буферных аккумуляторов в багажнике.