Парапланы и Кайты в Сибири


Автор [EN] [DE] [FR] Тема: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015  (Прочитано 18573 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SovaАвтор темы

  • GMP-team
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: 13
  • Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.
    • Кайт:Joker 4-14, 4-8
    • Крыло:Mistral
    • Разряд: Пилот выходного дня
VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« : 22 Сентября, 2014, 10:49:01 pm »
Вышли новости по ВАКЕ - в этот раз старт раньше на 2 недели http://vake.no/index.php/82-vake-2015-week-13
И еще: ВАКЕ в 2015 году будет иметь статус чемпионата мира по лонгдистанс!! "It's official! VAKE 2015 is approved by WISSA (World Ice and Snow Sailing Association) as World Championship in long distance kiting!"

Заявки принимаются с 15 октября - не проспите!!!

Мы с Каринкой заявляемся. По инсайдерской информации будет еще одна красноярская команда  ;)


Оффлайн agyl

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 568
  • Карма: 12
  • agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.
    • Кайт:ParAAvis: IndyPro-9,5; ExtazyII-15
    • Разряд: Третий
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #1 : 23 Сентября, 2014, 09:18:10 pm »
Светик, пивет.
Тоже смотрел уже по срокам на официальном сайте.
Я не против поучаствовать, только напарника бы найти.
« Последнее редактирование: 23 Сентября, 2014, 09:20:02 pm от agyl »

Оффлайн SovaАвтор темы

  • GMP-team
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: 13
  • Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.
    • Кайт:Joker 4-14, 4-8
    • Крыло:Mistral
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #2 : 09 Октября, 2014, 03:39:39 pm »
Осень, делать нечего, начинаем готовиться к зимним автономкам. Готовь сани летом, как говорится...
Итак, сани.
Вот что есть на данный момент:
Позапрошлогодний вариант: санки рыбацкие 1,2 метра, модель "бутерброд". Минусов очень много - переворачиваются, маловместительные, тяжелые, плохо скользят!!, неудобно паковать вещи. Плюс один - вещи целы как в кофре.
qP7q94MoV20
qP7q94MoV20

Вариант этого года: сани на детских горных лыжах. Плюсы - легкие, быстрые, отличное скольжение (если смазать нормально : )), удобно транспортировать. Минусы - хрупкие, долго собирать, возможно проблематичный доступ к вещам.
1655622 265260300317881 1873038482 o
1655622 265260300317881 1873038482 o
         
1977021 265296910314220 345457355 n
1977021 265296910314220 345457355 n

Вот так выглядело со всеми вещами и кайтами (конечно не походный вариант, зато видно количество барахла с собой)

1795543 265297013647543 1986663933 n
1795543 265297013647543 1986663933 n

Еще у Каринки было предложение по ПВХ. Вариант плохой. Минусы - плохое скольжение, можно порвать об камни и остаться вообще без саней и без возможности их починить. Плюсы - быстрый доступ к вещам, удобство транспортировки.

S33e5n3XcSE
S33e5n3XcSE

Эти варианты имеют один общий плюс - они дешевы и доступны!

Что хотелось бы получить: отличное скольжение, малый вес, непереворачиваемость и желательно оперативный доступ к вещам.
В Норвегии нам достались санки Acapulka, которые все эти качества совмещают в себе очень хорошо. Легкие, быстрые, перевернулись всего один раз (при правильной развесовке и отсутствии перегруза такого не должно быть). Минуса два - транспортировка и цена. Если на перевозку саней можно немного забить, то на цену в 1500 евро за штуку подзабить не получится...
ag6azLaW8AA
ag6azLaW8AA

Аналог (примерный) акапулькам есть у мурманчан - они делают сами из стеклопластика с полиэтиленовыми полозьями. Очень хорошая конструкция, продуманная, широкая, очень легкие, отлично скользят.
dVtRWKOWjgA
dVtRWKOWjgA
kuxfUIVP1zk
kuxfUIVP1zk
w 4CLUdkX0s
w 4CLUdkX0s

Еще вариант (популярный у европейцев) - двое саней Paris Expedition спаренных вместе боковинами или в "бутерброд". Плюсы - легкие, транспортируемые (относительно), скольжение так себе, стоят недорого. Минусы - нет в России, надо заказывать в финке, скольжение не очень.
OfdyVQyWlTs
OfdyVQyWlTs

Я сейчас склоняюсь к Пэрисам. По моему оптимальный вариант по цене и характеристикам. Если не получится заказать сани у мурманчан, то этот вариант оставляю рабочим.

Дискуссия по санкам приветствуется!

Оффлайн Доброхотов_Дмитрий6

  • Бывалый
  • **
  • Сообщений: 84
  • Карма: 2
  • Доброхотов_Дмитрий6 В начале пути.
    • 11355862
    • Кайт:озон френзи 11, озон access 6, параавис 0,7
    • Разряд: Свободный кайтер
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #3 : 09 Октября, 2014, 07:25:15 pm »
по конструкции которая из детских горных лыж - по фото видно что она явно хлипкая. я бы взял для неё лыжи с ростовкой около 170 см. и алюминиевые профили побольше сечением. плюс по углам косынки для усиления.

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #4 : 10 Октября, 2014, 02:21:05 pm »
Жесткая простанственная схема как на первых фото - ИМХО, неизбежный фэйл. Все удары судьбы будут приходиться на жесткие элементы конструкции, по совместительству - концентраторы нарпяжений "колена". Плюс - если лыжина за наст, ветки, или кости соперников застрянет на ходу - будет яй-яй. Про починку такой дурынды в полевых условиях вовсе лучше помолчать.
"катамаран" из "гробиков" - вариант хороший, но громоздкий какой-то, что ли. Лобовая прекция огромная, снег грести будет. Ну, и опрокинуть - упаси, Господь!

Не пойму, чем не устраивает вариант из ПВХ (тентовой ткани, как я понял). С плохим скользяком довод сомнительный - изготовители "плюшек" видать нефкурсе, что эта ткань по снегу на скользит) Когда таскал такую, главная проблема была - обгоняет, цуко! В том числе, боком. Разок вначале обогнала, и закрутила веревку вокруг ног в несколько оборотов. Упал, лежу, раскрутиться не могу, лыжи выстегнуть тоже, кайт висит где-то. Навык надо, короче.
Если такую по пухлякам ташщить - большая площадь контакта, пухляк на себе такой "голубец" и не заметит. Если есть опаска порвать - чому не взять усиленную ткань?
Из минусов - плохая "курсовая устойчивость" и склонность к переворачиванию. Если на второе пох - пущай вертится себе, коли это надо, не жалко уж; то по первому вопросу могут возникать сложности на косогорах. А, еще минус - при дубаке может теоретически трескатсья покрытие. Но это теория, надо пробовать. В крайнем случае, ничто не мешает выбрать ткань подороже-посиликонистей. Говорят, силикон спасет мир.
PS если уж и правда такая опаска за выносливость волокуши - можно сшить две, вставить одна в другую, и выкидывать по мере износа :) Да, и за низкой ценой переть домой ее не обязательно - лучше приберечь места на кубки, медали с лавровыми венками, и сувениры болельщикам-красноярцам.
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн SovaАвтор темы

  • GMP-team
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: 13
  • Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.
    • Кайт:Joker 4-14, 4-8
    • Крыло:Mistral
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #5 : 10 Октября, 2014, 02:33:30 pm »
не, ПВХ ваще не рассматривается. даже в теории и с двумя запасными слоями. ибо едет плохо. проверено. неоднократно. хорошо едет только по удутому насту, но по такому покрытию все едет хорошо. а в пухляке не едет совсем. количество автономщиков с такими волокушами стремится к нулю.. делайте выводы..
сани на лыжах 170 надо делать очень широкими - я уже думала про это. но при ширине 150 см такая бандура будет очень громоздкая, хотя вариант имеет право на жизнь. если конструкцию усиливать, то она будет тяжелая, а вес имеет значение.
может кто занимается стеклопластиком? типа сделать на заказ корыта.

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #6 : 10 Октября, 2014, 02:40:41 pm »
Цитировать
может кто занимается стеклопластиком?
Есть один Азот с таким скиллом. Пальцем показывать не буду  :-TSS
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3137
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #7 : 10 Октября, 2014, 10:46:33 pm »
В целом для полноценной дискуссии хотелось бы вводные данные:
1 Потребный вес готовой конструкции
2 Удельная нагрузка
3 Условия использования, исходя из типов покрытия
4 Требовательность к прочностным качествам исходя их условий нештатных ситуаций
5 Еще один важный пункт.

Ответы нужны обдуманные и конкретные. Варианты  типа "легкая аки пух, грузоподъемность до тонны, выдерживающая прямой выстрел из СВД не принимаются"  :)
Я за то чтобы придумать и сделать изделие с логичными компромиссами.


 
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн agyl

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 568
  • Карма: 12
  • agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.
    • Кайт:ParAAvis: IndyPro-9,5; ExtazyII-15
    • Разряд: Третий
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #8 : 10 Октября, 2014, 10:57:38 pm »
Стеклопластик можно повредить о камни.

Думаю, что всё же бутерброт из рыбацких (пластичнее на морозе - меньше шансов расколоть о камни) всё же не плохой вариант. Их много разных типо-размеров. Наверно надо стремиться к не глубоким, а более длиным и относительно широким, чтоб центр тяжести был ниже.

Плюсы, то что при повреждении одного из корыт - можно использовать второе, но уже не как бутерброт (не останешься без саней вообще). А для усиления, лучшего скольжения, и курсовой устойчивость - поставить этот бутерброт на лыжи. Длину лыж подобрать по длине корыт. Крепить лыжи как крепления - на прочные саморезы или насквозь болтами впотай, а для лучшего скольжения шляпки со стороны тефлона залить кофексом. Ремонтопригодность в пути сохраняется при наличии отвёртки, кофекса и огня.

Минусы - это наверно вес...

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3137
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #9 : 10 Октября, 2014, 11:03:59 pm »
Стеклопластик можно повредить о камни.
>:D

Мне очень нравится вот такой вариант, найденный на просторах инета. Но его надо доработать, а именно сделать нижнюю поверхность жестким листом как у саней за 1500 тыщ евро. Тогда и удобство и транспортабельность и быстродоступность соблюдаются.
Н упо крайней мере как вариант. Обсуждаем далее
2
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2014, 11:21:02 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн agyl

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 568
  • Карма: 12
  • agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.
    • Кайт:ParAAvis: IndyPro-9,5; ExtazyII-15
    • Разряд: Третий
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #10 : 10 Октября, 2014, 11:33:37 pm »
Видел как корпуса яхт из стекломата с полиэфиркой хрустят о камни ;)

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3137
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #11 : 10 Октября, 2014, 11:35:48 pm »
Видел как корабли о рифы и айсберги рвут сталь в пол метра толщиной?  ;)
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2014, 11:36:53 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн agyl

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 568
  • Карма: 12
  • agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.agyl пробивной чувак.
    • Кайт:ParAAvis: IndyPro-9,5; ExtazyII-15
    • Разряд: Третий
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #12 : 10 Октября, 2014, 11:51:37 pm »
сталь в пол метра толщиной
А ещё они бывают железо бетонными!

На мой взгляд материал саней должен быть пластичнее, чем стеклопластик. Да и цена рыбацких саней будет дешевле, чем из стеклопластика.

Сообщение объединено: 10 Октября, 2014, 11:53:46 pm

1,5 килоевро крутовато...
« Последнее редактирование: 10 Октября, 2014, 11:53:46 pm от agyl »

Оффлайн SovaАвтор темы

  • GMP-team
  • Завсегдатай
  • *
  • Сообщений: 131
  • Карма: 13
  • Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.Sova пробивной чувак.
    • Кайт:Joker 4-14, 4-8
    • Крыло:Mistral
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #13 : 12 Октября, 2014, 04:13:41 am »
даю вводные
вес в идеале 3 кг и менее. допустимо до 5
нагрузка ходовая max 60 кг. грузить больше 40 кг на одни сани-потеря скорости хода. и пилоту очень тяжело с такими санями управляться. на одного 30-40 кг оптимум. нагрузка ударная, думаю около 200
тип покрытия - все возможные зимние виды покрытий. наст, пухляк, удутый наст, заструги, наддувы до полуметра, наледи, лед, трещины, льдины высотой до 30 см.
прочность должна быть такая, чтобы за неделю активного использования (как то-битье саней об лед на скорости 60км/ч, переворачивание, подпрыгивание, сборка-разборка) санки не развалились или были ремонтопригодны при повреждении.

сани из пвх на колесах есть у знакомых, но при переворачивании колеса тормозят об снег (это я в тему про транспортируемые сани). еще есть вполне удачная конструкция на листе стеклопластика, но у нее скольжение хуже чем у лыжных или у акапулек.
рыбацкие корыта тяжелые. те, которые у меня весят по 2 кило каждая и об'ем у них очень маленький. про крепление к лыжам я тоже думала, держу этот вариант про запас. еще можно от больших рыбацких борта отпилить для уменьшения веса. нужно брать широкие сани.

пока основной план - попробовать сделать из стеклопластика. и кстатм не было случаев на ваке полного разрушения таких саней :)

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3137
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: VAKE 2015 Норвегия 24-27 марта 2015
« Ответ #14 : 12 Октября, 2014, 02:54:03 pm »
Как показывает практика лучше всего по пухляку едут широкие сноуборды и лыжи. Следовательно надо придерживаться концепции большой площади контакта. Чем в таком свете тебя прельщают лыжи прикрученные к корыту я не пойму? В твоей конструкции №1 платформа специально поднята над поверхностью чтобы компенсировать утопание в снегу. С ним надо бороться а не компенсировать
Плоская глянцевая стекло или углепластиковая подошва должна идеально скользить именно по пухлому снегу. По насту и чистому льду будет скользить все что угодно, остается лишь определить коэффициенты скольжения различных материалов:

Трущиеся поверхности                          k
Бронза по бронзе                                  0,2
Бронза по стали                                  0,18
Дерево сухое по дереву                        0,25 — 0,5
Деревянные полозья по снегу и льду         0,035
то же, но полозья обиты железом         0,02
Дуб по дубу вдоль волокон                  0,48
то же поперек волокон одного тела и вдоль волокон другого   
                                                               0,34
Канат пеньковый мокрый по дубу        0,33
Канат пеньковый сухой по дубу           0,53
Кожаный ремень влажный по металлу    0,36
Кожаный ремень влажный по дубу       0,27 — 0,38
Кожаный ремень сухой по металлу          0,56
Колесо со стальным бандажом по стальному рельсу   
                                                               0,16
Лед по льду                                       0,028
Медь по чугуну                                          0,27
Металл влажный по дубу               0,24-0,26
Металл сухой по дубу                    0,5-0,6
Подшипник скольжения при смазке    0,02-0,08
Резина (шины) по твердому грунту    0,4-0,6
Резина (шины) по чугуну                      0,83
Смазанный жиром кожаный ремень по металлу    0,23
Сталь (или чугун) по феродо* и райбесту*    0,25-0,45
Сталь по железу                                 0,19
Сталь по льду (коньки)                      0,02-0,03
Сталь по стали                                0,18
Сталь по чугуну                              0,16
Фторопласт по нержавеющей стали       0,064-0,080
Фторопласт-4 по фторопласту              0,052-0,086
Чугун по бронзе                                0,21
Чугун по чугуну                              0,16

Отсюда видим что сталь по льду имеет чуть ли не самый слабый коэффициент трения скольжения. Значит надо сделать полозья по типу коньковых. Которые были бы достаточно малы для серьезного препятствования при скольжении по пухляку, и вступали бы в работу на твердых покрытиях.
« Последнее редактирование: 12 Октября, 2014, 03:00:55 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
70 Ответов
14220 Просмотров
Последний ответ 26 Мая, 2014, 01:09:01 pm
от Арэри
42 Ответов
12729 Просмотров
Последний ответ 24 Февраля, 2015, 01:47:34 pm
от Dragon3
58 Ответов
20367 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря, 2014, 01:21:40 pm
от SOL&Perec
38 Ответов
17781 Просмотров
Последний ответ 05 Января, 2015, 12:05:32 am
от AZOT
20 Ответов
5421 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря, 2014, 11:36:40 am
от ИгОр)



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: