Парапланы и Кайты в Сибири

На земле, на воде => Кайтинг, лыжнинг, бординг => Отчеты => Тема начата: Sergе от 27 Января, 2013, 05:44:31 pm

Название: Автономка
Отправлено: Sergе от 27 Января, 2013, 05:44:31 pm
Итак, первая автономка: "Первомайское - Приморск" Шесть отморозков и подбор.... сделали 100 км с ночевкой. Информация из уст 1-го выбывшего. Порвал у авто  редуктор -  с мясом. 30 км до Новоселова,  ташили за зад... кардан ехать мешал. С Новоселова своим ходом, после осмотра в автосервисе добрался до города. Ну немного полетал вверх ногами,  при старте - стропа зацепилась за ботинок.... весело.... Ну,  а герои, напишут все сами попозже...
Сообщение объединено: 27 Января, 2013, 06:07:10 pm

еще фото отморозков...
Сообщение объединено: 27 Января, 2013, 06:08:49 pm

Да ... и авто у меня теперь переднеприводное... епть...  :(
Название: Re: Автономка
Отправлено: Sergе от 27 Января, 2013, 06:10:44 pm
Фокусник
Название: Re: Автономка
Отправлено: AZOT от 27 Января, 2013, 07:40:22 pm
Ну что сказать низачет, тихушники.  :-[
Название: Re: Автономка
Отправлено: Violadus от 27 Января, 2013, 08:26:48 pm
Да, да...тихушники..
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 28 Января, 2013, 12:06:04 am
автономка
Ну, не соглашусь: таки скорей не автономка, а марофон. У нас постоянно под задницей была машина сопровождения. Хоть и не обеспечения: все свои манатки-жратву-синее честно везли на себе. Машина - для подстраховки, ну и чтобы покопать-потолкать в случае чего было что :)
тихушники.  :-[
Ничего другого не ожидал. У вас всегда так: либо "Фууу, лузеры, на весь форум растриндели, а сами облажались" либо просто "тихушники" Как по мне - так уж лучше тихушники-победители, чем официозные неудачники. Ну, и суеверие не последнее значение заняло  >:D
Устал, спать. Наберусь сил - напишу отчет подробный. А пока - все клево. Сложно, но клево. Сегодня был и вовсе Адъ и Мясо. В такой ветряной п...дец я еще на кайте не ездил. В общем, ждите много букаф.

ЗЫ А вы все здесь млаацсы! (ц)
Название: Re: Автономка
Отправлено: shaman от 28 Января, 2013, 12:12:20 am
кайтинг - относительно безопасный вид спорта сказал Паша отдавая мне купленный у него кайт...   O0
еще расширил свой кругозор, мдя  :crazy2:

спать, а потом многобукффф...

ЗЫ: и таки да, соточку распечатали  :P
Название: Re: Автономка
Отправлено: AZOT от 28 Января, 2013, 12:51:17 am
У вас всегда так

Какие громкие слова, а вы тут в гости приходите, дабы вас присутствующие лузерами пообзывали. ну ну
Название: Re: Автономка
Отправлено: Saks от 28 Января, 2013, 09:48:29 am
к чему сакразм? сделали - молодцы. уже который год пытались, собирались, терли... и не получалось, кто то видать сглаживал постоянна. а тут никто не знал, и сглазить не смог :) в итоге отличный результат. Первая честная "сотка" на Красноярском море. Молодцы!  :-cool Жду многа букафф, интересно будет почитать  *coolsmiley*
Название: Re: Автономка
Отправлено: SOL&Perec от 28 Января, 2013, 10:12:28 am
Исходя из ветровой ситуации воскресенья - надеюсь что все живы здоровы! Ну машина не в счет :(
Название: Re: Автономка
Отправлено: Bot от 28 Января, 2013, 10:39:52 am
Ждем буквы с нетерпением  :)
Паралельно теме интересно как редуктор порвали ?  :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: Sergе от 28 Января, 2013, 10:45:25 am
Паралельно теме интересно как редуктор порвали ?

как порвали..., сначало подергал друг друга, потом побуксовал... и ..... куда то 4 вд пропало, заглянули в низ.... п-ц.... отломанный хвостовик, все шестерни наружу... Теперь авто переднеприводное.. :( . Ищу тел. разборок, может кто подскажет где Туссан есть, буду благодарен.
Название: Re: Автономка
Отправлено: shaman от 28 Января, 2013, 11:00:44 am
ну как девочки это делают - легко и ненавязчиво  :crazy2:

авто встало на ровном месте, заглянули, охренели - хвостовик раздатки на снегу
попытки открутить кардан успеха не имели - не было нужных инструментов
попытка подвязать кардан к днищу успехов не имела так как на него постоянно передается крутящий момент заднего моста
попытка вынуть переднюю часть кардана вместе с отломаным хвостовиком тоже успеха не имела. там стопорное колечко на шлицевом соединении судя по книжке - сначала дергали руками за веревочку, потом привязали за пуфика и дернули. в первый паз порвали реп которым привязывали, второй раз привязали покрепче. но реп таки снова порвался и вылетевший из под хёндая крюк пробил передний бампер пуфика. аккуратная такая дырочка получилась.

И следующие 20 км Катя тащила хёндай на пуфике, притом что он был привязан задом на перед. А сытник, гад, ездил вокруг, передавал мне конфетки-барбариски на ходу и  прыгал через машины  :crazy2:
По дороге кардан с куском редуктора крутился под днищем и молотил этим куском обо все вокруг со страшными звуками, Клюк в эфире незабываемым тоном просил катю ехать чуть меееедленнее  :crazy2: , а из хёндая временами выпадали шестеренки. За 300 м до Новоселово кардан таки отвалился и хёндай поехал своим ходом домой.

Минус машина, минус один участник - жаль...

Ну и поехали мы значит дальше, пуфик с бессменной Катей за рулем шел рядом с нами...
Название: Re: Автономка
Отправлено: Wowan от 28 Января, 2013, 11:15:58 am
Я тут вспомнил как Серёга на своем Хьндае, защиту поддона вырвал в обратную сторону, штурмуя Буйвол. :) Военный автомобиль получается!
Я правда раз на Хайсе стареньком заднеприводном на борону наскочил, да так что как будто прилип. Вдобавок подгору, у меня волосы встали дыбом когда рассвело!
Название: Re: Автономка
Отправлено: sai от 28 Января, 2013, 01:09:54 pm
Молодцы. Сотка, первопроход, клево  >:D  :-cool !


Название: Re: Автономка
Отправлено: fokusnik от 28 Января, 2013, 03:51:15 pm
 Автономка моими глазами.

Старт в 11 35 отличный, обнулил GPS, положил их в сани, -3 гр., ветер 6-8 м/с, на 5-ке Панче катилось легко, саней почти не чувствовалось, тормоз на санях при скорости до 40 км/ч хорошо работал и рывком было минимум. Через 10 км, первый привал и первые проблемы с машиной. Далее, мы (Дима, Виталя, я) поехали дальше. На границе Хакасии ветер стих до 1-2 м/с. 25 км от старта. Я сменил кайт на Мадагаскар 15 и не без труда поехал дальше. Дима и Виталя были уже в Новоселово. Подъезжая к переправе, ветер начал крепчать. Была договоренность ждать на переправе, что решиться с машиной. Переправа это две прочищенные до льда дороги и еще защитные снегозадерживающие насыпи. Итого около 8-10 насыпей до 80-90 см высотой, а я с санями на 15-ти метрах и резким усилением ветра с 4-5 до 10 с порывами до 13-14м/с. Кайт в зените и меня тащит на эти насыпи. Несколько миновал успешно, а на высокой насыпи сани уперлись  и я стал висеть между кайтом и санями. Так подвисал пока кайт не качнулся, тяга ощутимо выросла, меня подняло, сани прорвались и меня так нормально приложило об лед. Пока летел, успел подумать как хорошо, что я весь в защите. Падение было мягкое  :). Сани перевернулись, а меня потащило, через следующие насыпи. В итоге остановился без лыж, сани вверх ногами уперлись в насыпь. Мимо меня проехал Виталя и Дима. Ни у кого нет ледобуров и все мучаются с парковкой. Я жду, аксель на всю, кайт в зените стропы звенят. Дима запарковался, у Витали кайт унесло и он за ним побежал. Дима помог мне, вернулся Виталя и мы без сил стали ждать остальных. 30км от старта. Все приехали, а Сергей уехал на сломанной машине. Решили двигаться дальше с одной машиной. Ветер стих до 6-8 м/с и мы полные надежд на крайний в этот день переход, рванули. Покрытие стало супер, ровное, мягкое. Катилось отлично, скорость до 40 км/ч. Но через 7 км, ветер выключили. Еще 1 км я ехал час. Народ впереди двигался в ближайший залив на ночевку. Я собрал кайт и пошел пешком до залива 2,3 км, уже стемнело. 44 км от старта и 51 км по одометру. Поставили 3 палатки, поужинали, посидели у костра и спать. Спалось отлично, очень тепло в пуховом спальнике. Утром, завтрак и сборы. Стало понятно, что у саней есть конструктивный недостаток. Гайки были не самоконтры и от вибрации они откручивались и конструкция распадалась. Подтянул гайки с надеждой, что сани протянут еще один день, но… В 11 30 стартанул. Ветер по центру моря 10 м/с с порывами, поземка. 5-ка в зените и тащит. Разминаясь едем 10 км/ч, потом разогнался до 50 км/ч. В очередной рывок рвется одна из двух веревок на санях и очень вовремя. 7 км от старта. От такой скорости почти все крепежные веревки порвались и груз начал выпадать. По очереди запарковали друг друга и приступили в ремонту. Стало ясно, что гайки с болтами теряются от скоростной езды. Решил ехать помедленнее, но это не помогло и еще через 3-4 км сани развалились, кайт упал, ветер усилился до 15 м/с с порывами до 20. Лежу на снегу, уперлся лыжами держу кайт и вижу как у Димы падает кайт и начинаются взлеты, падения, еще взлеты лыжи летят в стороны и Диму уносит. Такая общая ситуация сильно напрягла и я вызвал машину на подмогу. Машина была далеко и у них хватало своих сложностей. Дима победил кайт. Машина приехала забрать мой груз и сани. Мы собрались решать, что делать. В общем тупили жестко. Стало понятно, что ехать можно без кайтов, просто расставив руки. Продолжили тупить. Оставив кайты, кроме моего Панча в машине и она поехала по своим делам и на заправку. Проехав таким способом пару км, захотелось быстрее. Встали в ряд., взялись за руки создав стенку и поехалось веселее. Это надо видеть со стороны, как 4 мужика (Дима, Виталя, Леха и я) держаться за руки и едут на лыжах в ураганный ветер  *ROLF* Проехав еще чуть скорость стала падать, ветер чуть стих. Достали Панч и растянув его между нами, поехали дальше. Так проехали еще несколько км. Когда до Приморска осталось 23 км по прямой и наша скорость упала с 10-15 км/ч до 3-4 км/ч, мы решили Поднять Панч и ухать вчетвером за ним на веревке. Благо веревку мы не оставили в машине. Вообще тупизм (оставить все кайты в машине и отправить ее кататься по морю) был предельным :). Ну ладно хоть китаец (Панч) с нами и мы можем катиться. Возглавил кайт Леха и мы поехали. Скорость до 35-40 км/ч. При движении на веревке ноги и колени стали дико «забиваться». Так с двумя перекурами мы добрались до Приморска в пятом часу. Моя GPS сообщила, что мы в 80 км от старта по прямой и по одометру 101,7 км. Тут подъехал наш подбор. Мы собрались, поехали в Оазис, по пути встретили наш второй подбор с Красноярска. Мы забурились в Оазис в горнолыжных ботинках. Вкусно поели, выпили за успех мероприятия и разъехались по домам.

 Хочу сказать Всем участникам огромное спасибо за приятную компанию, отличное мероприятие. Отдельное спасибо Кате и Тане за подбор.
Название: Re: Автономка
Отправлено: Bot от 28 Января, 2013, 04:17:14 pm
Аааааа  :D кайф "Встали в ряд., взялись за руки создав стенку и поехалось веселее" ааа  :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: Violadus от 28 Января, 2013, 04:22:27 pm
С одной стороны - завидую Вам спортивной завистью, с другой - ...ну чумачечие блин!! По каналу штормовое на выхи передавали..а вы осилили!!!
Название: Re: Автономка
Отправлено: Saks от 28 Января, 2013, 05:48:46 pm
Да уж, малаццы чего тут сказать ))) Зачетно!  :-cool Сир еще щас накатает букафф со своей колокольни , Леха , ждем мастера острого слога :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: Saks от 28 Января, 2013, 11:04:00 pm
Да простят меня все присутствующие...

Сообщение Sirа, Сто километров по Краноярскому водохранилищу под кайтом... перенесена в отдельную тему в раздел Кайтинг- Отчеты...
Хочется отметить, что это образцовопоказательная тема, так надо обзывать новую тему, и так надо писать отчеты  :-cool
Название: Re: Автономка
Отправлено: shaman от 28 Января, 2013, 11:20:06 pm
Ну что. поездка для меня началась с того что я усадил машину. Уже съехали на лед и почти выехали из залива на основную акваторию, покрытие стало такое: пятна зеркального льда перемежались с пятнами снега с плотным настом до 30 см высотой и 10-20 метров диаметром. В одном такое пятнышке Клюк посадил свой машин. мы двигались за ним и я решил остановиться на предыдущем пятне снега, что бы на льду выходить не скользко было... нога уже нажимала на тормоз когда мелькнула мысль, что я ?:;%*?:(* не прав, тут же газу и машина знакомым движением начинает двигаться строго вниз, зарываясь... поржали надо мной как самым опытным водителем, откопали сначала клюка, потом выдернули меня.

Старт... перед стартом Леха меня несколько раз переспросил о том точно ли я готов ехать в такую погоду?.. ну я че, я ж мужик, я ж могу!..
При подъеме катиного прошника 9,5 м (слава Богу хватило благоразумия взять именно его) я стабильно пролетал пару метров по воздуху, погода была да, знатная.

Поехали. отличный треннинг на точность работы планкой, ошибок совершать очень не хотелось...  :crazy2:
Совсем скоро, буквально минут через 30 после старта, машина клюка умерла. Процесс я описывал выше...
В какой то момент буксировки клюка катей ветер кончился. совсем вообще. Машины ушли вперед, леха на своем 12ом кайте тоже как то ехал а мне стало совсем грустно - в паре километров впереди леха уходил вперед с попутным штилем делая кайтом огромные махи (бросил меня одного, гад), я мне ветер дул то в левое ухо, то в правое, то в лицо - со стороны лехи... температура +2, снег огромными комьями налипает на лыжи и в них становится невозможно двигаться не обстучав их друг об друга каждые пару метров. Просидел минут 40, че то подуло, поехал... еще минут 40 и я догнал народ на новоселовской переправе умаявшись в хлам. катя как раз закончила сопровождать клюка и присоединилась к группе.

Далее просто переход-мечта!.. идеальное покрытие, ровный сильный но без передоза ветер, белоснежный простор и закатное солнце...
Прямо перед ночевкой ветер выключили и хочется отметить такой факт как проблема с радиосвязью. Собственно и до того, с самого начала пути со связью все что то не клеилось - дальность просто никакая. Не слышно собеседника в прямой видимости на расстоянии уже чуть больше километра. вообще никак не слышно. А тут же началась ваще ОКОРОЧЕК - тем более что группа разбрелась по акватории как тараканы.

как то собрались. ночевка. палатки, костер на дровах из гнилой березы, который горит пока поливаешь его бензином, доширак с тушенкой и потрясающая полная луна на абсолютно прозрачном небе. тишина внутри и какие то образы из глубины сознания о том до чего в городе как то недосуг, но что важнее всего остального если приглядеться... тогда для меня один этот вечер стоил всего мероприятия. но тогда я не знал каким будет завтрашний день  :crazy2:

старт второго дня начался с запутанного вусмерть моего кайта. как пятая стропа (а заканчивал я день на своем индюке двойке) аккуратно сложенного и полностью рабочего кайта могла за ночь в рюкзаке  ТАК запутать силовые и управляющие в косичку - я не понимаю до сих пор даже в теории. долго распутывал. думал что все получилось - как оказалось не до конца. При выезде из под берега где ночевали на акваторию до меня дошло что я круто ошибся с мыслью "ниче страшного так ехать можно"... - ветер под 15 мс, сброс страховки и пятая стропа - упираться пришлось даже что бы сложенный пополам кайт удержать. подъехали катя на пуфике и леха, примотав страховочный лиш за фаркоп подхожу к кайту (а он к тому моменту минут 10 трепыхался на ветру со всеми блочками в подкупольной стропной) и понимаю что ЭТО надо распутывать за чаем в спортзале, но ни никак здесь и не сейчас. так же понимаю что стоять мне вообще не то что бы просто - реально сдувает. Мысль "ну я че, я ж мужик, я ж могу!.." - пускаю в игнор, давлю самолюбие и сообщаю в рацию (а иначе ни кто ониче не слышит, тока если на ухо орать) что все, хорош, я в завязке. Леха не замедлил попросить катину 9ку, на 12ом говорит было совсем грустно.

Раскладываем 9ку, ее стропы я кладу по диаганали к ветру - что б лехе стартовать из края окна. десятью метрами ниже по ветру, как раз по середине длинны строп стоит пуфик. тока я к рации что бы попросить катю отъехать как леха поднимает кайт... че случилось дальше я понял не сразу - кайт взмывает в небо, описывает крутую дугу и накрывает пуфик стропами, цепляется за него, дикает обратную дугу... леха летит на него = то есть на пуфик, лежа упирается в снег лыжами и вся система замирает в неустойчивом равновесии... упирающийся леха, запутанный й пуфик и полностью наполненный кайт готовый с любым порывом совершить еще один рывок... фаркоп пуфика как раз ан уровне зубов лехи, ветер около 15 и разделяет их метров 5...  :crazy2:
обнаруживаю себя бегущим (в лыжных ботинках) к кайту, схватить за ухо не получается, слишком сильно натяжение и в случае рывка не удержу... а там фаркоп... и лехины зубы... падаю на стропы и просовываю руку по локоть в подкупольную у одного уха. в этот момент кайт рванул - успел тока прикрыть голову руками и уткнуться в снег... открываю глаза - перед носом разорванная сантиметров на 15 ткань купола и вырванные из уха стропы, кайт трепыхвается вытянувшись по ветру...
Катя сказала что мы не правы - и что бы мы больше так не делали.

Собираем кайт, из лехиной рации голос фокусника "фрррхррр-нужна помошь-нужна помощь-шшшшш-срочно-фррр-улетел-шшшш-помощь-сломан-ррр-помощь!!!!..."

Грузимся втроем в машину, летим к группе впереди. находим их (а это не просто ибо поземка просто аццкая). Картина: из бешено несущейся поземки торчит голова сидящего человека. ниже по ветру из поземки торчат ушки пашиной пятерочки. и становится понятно, что вот сделать он в одного с этой пятерочкой реально ничего не может, и тока сидя упирается лыжами в снег...

запарковали фокусника, леха говорит -
я к парням поехал (метров 200 ниже по ветру и метров 100 в сторону)
как поехал?!!!
да так сказал он - встал спиной к ветру, расставил руки и поехал галсом (!!!)

а мы с катей поехали искать забытые на месте сбора мои лыжи (нашли ваще чудом, если б носок оранжевый не торчал - никогда бы), предварительно прицепив на фаркоп волокуши других участников.

лыжи нашли, попробовали найти группу - не получилось. хрен ваще знает куда их унесло (я по другому ЭТОТ процесс назвать не могу)  :crazy2:
зато нашли селение Куртак и съезд на лед. Съездили заправились (в бак вошло 78 литров при емкости 80), вернулись на поиски группы. Радиосвязь продолжала выкидывать фокусы и работать отказывалась. Ну нашли таки. на траверзе с форватора в залив приморска...

Эти парни ехали со скоростью 40 км/ч вчетвером на пятерочке... мдя. уж.

взяли их на буксир, доехали до приморска и далее до кафешки Оазис... где от хохота под истории крайних двух дней я выплакал годовой запас слез  :-cool

Не могу сказать что я прям "прошел сотку под кайтом". Это экспедиция, и в ней бывает по всякому, бывает по разному... не убили бы катин кайт, не забыли бы лыжи в попыхах собираясь после сообщения фокусника, сразу нашли бы группу после поиска лыж, не надо было бы бросать все и ехать на заправку (что бы не трогать НЗ - 25 л топлива в канистре) - возможно все было бы немного иначе для меня.
Но получилось именно так. я доволен. опыт кайтинга, знакомые моменты зимнего полевого быта, запах вылившегося масла и порванный где то в жопе мира металл жизненно важного узла машины - мило, приятно, полезно, бодрит  :crazy2:

ЗЫ: спасибо Кате. Без пуфика под ее управлением это мероприятие было бы совсем другим...  *INLOVE*
Название: Re: Автономка
Отправлено: RoveR от 29 Января, 2013, 10:25:45 pm
что это образцовопоказательная тема, так надо обзывать новую тему, и так надо писать отчеты
Ну Леше как всегда респеки и уважухи...кто б в этом сомневалсо, что он распишет все как надо :-cool  Молодцы ребята.
На самом деле хочу сказать про "тихушников"...так и должно быть в таких мероприятиях. Есть голова...задумщик маршрута, организатор...он собирает команду и руководит всем походом...но он же и несет ответственность. А все эти базары на форумах как обычно кончаются ни чем...ну имхо. И было такое чувство, что Леха не упустит такой момент на прошедшие выхи( тепло ж)  и такой прогноз на ветер. Сам думал про это...ну слава богу не торкнулся. В субботу зачетно откатал с Белевской компанией за Емельяново...а в воскресенье смотрел как бы крышу не снесло дома в деревне :D
Название: Re: Автономка
Отправлено: Violadus от 30 Января, 2013, 07:56:29 am
На самом деле хочу сказать про "тихушников"...так и должно быть в таких мероприятиях.
Дело не в том что в прямом смысле, а что не безопасно это было, еслиб я увидел сборы тоб просто придупридил о полученом сигнале по каналу ГО МЧС о штормовом предупреждении на выхи по Южным районам до 18 м/с, предупрежден вооружен, как говорится, ну и просто мож тоже кто нить хотел присоединиться?
Название: Re: Автономка. Некоторые соображения по оргвопросам
Отправлено: SiR от 30 Января, 2013, 12:44:22 pm
Соглашусь с Сашей: замечание про "тихушников" несколько не обдумано.
В свете возникающих вопросов хотелось бы коснуться этого аспекта подробней. Давайте уже отдавать себе отчет в том, что по своему формату и сложности мероприятие несколько отличается от обычных выходных покатушек рядом с городом. Поэтому критерием отбора (да-да, был отбор) участников - их мотивированность (заинтересованность), и опыт. Первыми я обзванивал именно тех, с кем мы планировали, готовились, обсуждали. Кто готовил снаряжение и себя. Ну, и большую толпу в итоге с собой не возьмешь: фактически группа 6 кайтеров - предел, бОльшее количество участников - на порядок возрастающие сложности. Поэтому многие катающиеся мои друзья отпали безоговорочно и по определению. Не поймите неправильно, но в данном случае приходится поступаться личными чувствами в угоду повышения шансов мероприятия на успех (а это на выходе - меньше негатива-больше позитива, положительный опыт, дополнительная мотивация к развитию, и, как следствие, дальнейший рост). Чистая прагматика на пользу всем, ничего личного. Конечно, и про психологическую совместимость команды забывать не стоит, но это уже другая тема.
Те же Шаман с Катей при сильнейшей мотивации оказались именно по кайтовому опыту к мероприятию объективно не готовы, надо смотреть правде в глаза. Нужно больше опыта, прежде всего в сложный условиях. Учимся распутывать и ловить кайты в сильный ветер (тому свидетельство - 2 поврежденных крыла, лежащих у меня дома), учиться видеть погоду, бороться с ней, и принимать взвешенные решения. Кайты, к слову, можно ловить и без членовредительства даже в такие ветра, уж поверьте моему опыту. Тем не менее, участие Шамана и Кати в экспедиции при всех перечисленных недочетах собственно мероприятию принесло гораздо больше пользы, чем сложностей, это тоже факт. Даже больше - зачастую польза эта была наиважнейшей, решающей. Именно в силу хорошей мотивации, стойкости, ответственности, а так же подходящей под задачи техники (я про Пуфика) Точно так же и лично моя подготовка к походу оставила желать лучшего: угораздило меня отдать буквально накануне собственный штормовой кайт. Не подумал, учтем.
В целом, не смотря на некоторые, мягко скажем, шероховатости, и, кхм, затруднения (как то: серьезная поломка машины, ураганные ветра) мероприятие закончилось во-первых, успешным выполнением программы-минимум, во-вторых, без серьезных потерь и травм (ремонты техники и кайтов, списание почти всего флота волокуш не в счет: по большому счету местами очень дорогие, но всё же расходники, дело житейское). Никого из участников, а так же снаряжение, не бросили, никто не шлялся в одного по ночи, никто не страдал от голода и холода, все комфортно и полноценно питались и ночевали, все вовремя уехали домой и вышли на работу. Это я считаю безусловным успехом, из которого можно сделать вывод об в итоге удачном подборе команды, постановке задач, выборе средств и методов их решения. Конечно, нам удалось избежать испытания еще и холодом: думаю, будь за бортом еще и -20 -25 градусов, путешествие получилось бы чуть более... Кхм... интересным :)
Далее - освещение такого мероприятия до его свершения считаю не то что не обязательным - а скорее даже нежелательным. Так что если вдруг кого обидел "тихушничаньем", и написанными выше буквами - обижаться не рекомендую, не со зла. Джаст бизнес, нофинг персонал. Примерно на уровне такого мероприятия кончаются игрушки, и все становится по-взрослому. Уж не до перетягивания пластиковой лопатки, и киданья какашками в песочнице.
Название: Re: Автономка
Отправлено: Sergе от 30 Января, 2013, 12:55:52 pm
В советские времена  были требования по составу и кол -ву группы в горном походе... тка вот не менее 6 но не более 10...на этот состав  оптимально распределяется и снаряга, продукты и т.д и т.п. По этому кол -во было оптимально. хотя я конечно попал в состав  в крайний момент и не очень подготовленным, больше играло  -"подстраховать на авто".... подстраховал епть.... :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: fokusnik от 30 Января, 2013, 03:42:52 pm
 С Лехой полностью согласен. Мы хоть и не договаривались молчать на форуме, но почему-то каждый посчитал нужным не писать. Видимо суеверие какое-то после стольких неудачных попыток.
 По оргвопросам, все было спланировано и организовано правильно. Машина - это автономная единица, с автономными участниками не больше 3-х человек. Иначе начинаются всякие торможения. Реально можно было и разделяться при условии возможности подбора каждой группы своей хорошо проходимой машиной и поддержке сот и радио связи между машинами на случай поломки техники, застревания, травмы и других сложностей. В таком формате можно и более двух групп создавать. По факту наша группа из 6 участников это предел. Такая группа обречена двигаться медленно. Тем более с учетом пока слабой тех и физ подготовке участников.
 По тех подготовке появился оч полезный опыт. То что было взято с собой из вещей и снаряги, все работало. Сильно не хватало ледорубов, для парковки кайта. Наши с Димой сани мне лично сильно понравились, но отсутствие опыта их эксплуатации привел к разрушению конструкции из-за не возможности исправить на месте конструктивные недостатки. Сани очень устойчивые, не догоняют и не обгоняют, вместительные. Что привело к разрушению конструкции и что надо учесть при следующей сборки саней. Уголок использовать потолще + с усилением от сгибания, использовать поперечный алюмин профиль не 1 мм толщины, а 2-2,5 мм., при сборке использовать только гайки самоконтры. Минус - занимают много места при транспортировке.
 Волокуша вполне рабочий вариант на 150-200км пути. Они стираются и их еще надо проверять в мороз, возможно разрушение ткани будет быстрым. Из минусов - вещи сильно подвержены тряске-ударам (это надо учитывать при упаковке снаряжения), догоняют и могут сбить с ног, т.е. загружать более 10-15 кг не желательно. Из + можно взять запасные - минимум места при транспортировке.
 Про радиосвязь. Надо или всем быть с гарнитурами или всем без. Потому как эфир был сильно оживлен любителями поговорить в гарнитуру, а те кто без гарнитур сбавляли ход, чтобы взять рацию и ответить на не всегда нужные вопросы. Так же без гарнитуры ветер сильно мешал говорить-слушать, а с гарнитурой есть вероятность засорения эфира случайными нажатием кнопки передачи.
 Очень полезными оказались нож мультик с собой, лопата в машине, запасная веревка, всякие сладкие батончики вместо обеда.

Название: Re: Автономка
Отправлено: Bot от 30 Января, 2013, 03:54:32 pm
ледорубов
? ледобуров видимо  :)

P.S. Кстати как его крутить если тебя тащит ? Кто чего скажет ?  :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: Violadus от 30 Января, 2013, 04:20:28 pm
Во Паш, как раз хотел чтоб вы как теперь уже бывалые, расклад по уму сделали по поводу всего необходимого для похода, то есть по категориям самое необходимое, нужное и не обязательно, ну конечно ни здесь в ветке, если не затруднит, думаю будет полезно.
Сообщение объединено: 30 Января, 2013, 04:22:53 pm

ледобуров видимо  :) P.S. Кстати как его крутить если тебя тащит ? Кто чего скажет ?  :)
Тормозишь лыжами, втыкаешь ледоруб, тормозишься, вкручиваешь ледобур, паркуешься (наверно шучу, но прикольно было б).
Название: Re: Автономка
Отправлено: AZOT от 30 Января, 2013, 05:35:28 pm
Примерно на уровне такого мероприятия кончаются игрушки, и все становится по-взрослому.
Помоему ты преувеличиваешь. На улице +, толпа народа, машины подбора, трасса с населеными пунктами рядом.. и т.д. Имхо вариант покатушек не слишком экстремален чтобы на него вешать ярлыки "по взрослому" "не игрушки".
Согласитесь это было просто приключение выходного дня :) Чего уж народ пугать психологической свместимостью в течении пары дней.
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 30 Января, 2013, 05:48:25 pm
как его крутить
Было бы что вкрутить, а там уж жисть захочешь... Посмотри видео с отчета - про дульник  >:D
Пцаны толкуют, что ледобур прекрасно заменяется стамеской. Замах побольше - и вотте якорь.

вещи сильно подвержены тряске-ударам
Этим грешат почти все конструкции. В особенности - как у Витали. Зафиксированы случае претираия твердыми тяжелыми твердыми предметами (царица полей тушенка) мягких предметов - одежды, ковриков, бутылок с крупой ( :) ), самих волокуш. Я паковал твердое вперемешку с одеждой/спальниками, и всё вместе было завернуто в 2 каримата.
Уголок использовать потолще + с усилением
Паш, я бы не стал на твоем месте налегать на усиление прочности-твердости-жесткости конструкции. Как показывает практика (в основном ездящих далеко и надолго) снегоходчиков, чем жестче конструкция саней, тем дальше от людей и фееричней они сломаются. Но сломаются обязательно. Самые эффективные решения - это жесткие элементы+нежесткое их сочленение, либо жесткое сочленение+нежесткие элементы. Например, как катомаранщики связывают лаги своих плавсредств резиновыми жгутами из автокамер. Нежестко, эффективно, в то же время стабильно и чертовски ремонтопригодно. Или снегоходные сани из п/э труб, собранные на болтах.
Жесткая конструкция вибрацию не поглощает. Надо энергии куда-то деваться - вот и возникают микротрещины и усталость металла. ИМХА, наращивание жесткости и прочности конструкции - тупиковый путь, ведущий лишь к усложнению и снижению ремонопригодности.
Сообщение объединено: 30 Января, 2013, 05:50:11 pm

Согласитесь это было просто приключение выходного дня :)
Лёш, не соглашусь. Думаю, тебя не поддержит и никто из реально бывших там, в том числе водители. Лично я такие покатушки с предложенным тобой отношением организовывать не взялся бы.
На улице +, толпа народа, машины подбора, трасса с населеными пунктами рядом.. и т.д.
Когда ехали туда, думали так же. Виталя даже сказал: "лайтовый вариант". Когда вспомнили об этом ближе к вечеру воскресенья - лишь горько усмехнулись.
Название: Re: Автономка
Отправлено: fokusnik от 30 Января, 2013, 06:17:56 pm
В общем про жесткость согласен, а конкретно про эти сани нет. Люди с такими санями месяц катались и все ок. Просто я их делал по фоткам из инета и кое что не учел. Мои усиления добавят максимум 500гр на все сани. А то что тупо в алюмин профиле болты промяли алюминий, так из за этого и пошло разбалтывание и раскрутились без контр гайки и сани разобрались. Это поправимо небольшими усилениями и контрами. Главное опыт других показал, что с ними можно долго ехать и + в них вещи не получают прямых ударов об поверхность. Да и узкие, длинные лыжи много чего смягчают. ИМХО
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 30 Января, 2013, 06:32:50 pm
ИМХА, чуть не идеальна такая конструкция:
4465861 jpg
4465861 jpg
Прекрасно зарекомендовала себя в сложнейших условиях со снегоходом.
Название: Re: Автономка
Отправлено: Sova от 30 Января, 2013, 06:38:52 pm
Круто, молодцы!! Давние мечты сбываются : )
Пишите еще, чего у вас там было так-нетак со снаряжением, очень полезная информация. Мотаю на "ус", так сказать : )
Название: Re: Автономка
Отправлено: O_ZON от 30 Января, 2013, 07:04:20 pm
Цитата: AZOT
Помоему ты преувеличиваешь. На улице +, толпа народа, машины подбора, трасса с населеными пунктами рядом.. и т.д. Имхо вариант покатушек не слишком экстремален чтобы на него вешать ярлыки "по взрослому" "не игрушки". Согласитесь это было просто приключение выходного дня Чего уж народ пугать психологической свместимостью в течении пары дней.
Согласен , конечно своего рода достижение, но расписан как первый выход в космос . Сами же писали ,не помню кто, что парни в новосибе вообщем для них это просто прогулка.
Сообщение объединено: 30 Января, 2013, 07:10:04 pm

цитата только Азота !
Название: Re: Автономка
Отправлено: Sova от 30 Января, 2013, 07:53:53 pm
По новосибирскому водохранилищу, да - прогулка. по Рыбе - прогулка, по Жигморю - прогулка. Красморе - это не прогулка. Если бы все было так просто, то давно бы уже и марафоны гоняли и автономки и соревнования по 50 км генерального курса.
Спросите любого, кто пытался ходить в автономку по красморю - мнение будет одинаковое у всех. А те кто не ходил и не пробовал, может говорить все что угодно.
Да, это почти полет в космос, потому что никто и никогда "до".
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 30 Января, 2013, 10:35:01 pm
Наконец-то распутал кайт  >:D *ROLF*
Надо стропы шить пабыраму, и браться за следующий
Название: Re: Автономка
Отправлено: shaman от 30 Января, 2013, 11:02:04 pm
это было достаточно сложно и аналогично выходу в космос... это было просто покатушка а расписали как выход космос... = пустые форумные слова.

это было взято и сделано. люди пишут о том как ими, теми кто там был и прочувствовал процесс на себе, это воспринималось - и для них оно именно так и есть.

если для тебя Азот и О_зон, это просто покатушка выходного дня - то для меня (и возможно нас) вы рИально круты.  :-cool
Для нас же, по неопытности, это была экспедиция. :-[
не в тундре, относительно не далеко от людей (то что мы группу на машине три часа искали это просто наш уровень такой, да. на самом деле там все близко, быстро и понятно), да и всего то сотку километров...
А то что эти покатушки вы не катаете раз в месяц - так это не от того что это сложно и в организации, и в исполнении. А от того что вам ну просто не нравится или недосуг - это ж понятно, да.  O0

Тока че тада вопрос про тихушников то возник? кто то, кого не позвали, хотел поехать что ли?!.. ребят, да нафига вам в самом деле эти детские забавы...
Название: Re: Автономка
Отправлено: AZOT от 30 Января, 2013, 11:19:08 pm
Че то ты Алексей походу перегрелся. Читал читал, ниче не понял что ты хотел сказать?
Название: Re: Автономка
Отправлено: shaman от 30 Января, 2013, 11:32:38 pm
Че то ты Алексей походу перегрелся. Читал читал, ниче не понял что ты хотел сказать?

не прав ты ни с "тихушнкми", ни с "покатушкой выходного дня"
Название: Re: Автономка
Отправлено: O_ZON от 30 Января, 2013, 11:46:58 pm
да я же написал что своего рода достижение, я не спорю, ну уж простите меня, не впечатлило почему то .
Название: Re: Автономка
Отправлено: AZOT от 30 Января, 2013, 11:51:03 pm
не прав ты ни с "тихушнкми", ни с "покатушкой выходного дня"

То есть ты так решил и все, баста, мне заткнуться?
Название: Re: Автономка
Отправлено: O_ZON от 30 Января, 2013, 11:57:18 pm
да что вы опять сретесь то , я понимаю для кого то результат, для кого то может нет, проехали и правильно сделали, это лучше чем сидеть дома.
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 31 Января, 2013, 10:18:43 pm
Когда отрываешься от спота... И едешь куда-то ТУДА... И всё минимально потребное для жизни у  тебя с собой, за твоей спиной... И нет нужды возвращаться... И оглядываешься лишь чтоб насладиться пейзажем... И путь твой еще только начинается...
Просто непередаваемое чувство.

Эйфория?  ???
Название: Re: Автономка
Отправлено: sai от 01 Февраля, 2013, 12:00:07 am
Замута в самый канифас +5
отборка +5
МЧС +4
видео +3
фото +4
Охуенчик !
Название: Re: Автономка
Отправлено: Saks от 01 Февраля, 2013, 11:47:55 am
Я принимал участие в качестве сопровождения еще в самых первых замутах по одолению "сотки" на Красморе. поначалу бредили и двумя сотнями... ыыы сколько ни собирались, постоянно облом. получался. Максимально что пройти удалось не соврать бы - не более 30км с парой ночевок на льду и потом спас.экспедиции по вытаскиванию участников гденить из запинды, где встали, и штиль не давал пройти больше ни километра. Помню Анечку Вербицкую, и ее изнуренное лицо, говорившее - нафига я на это подписалась, когда забирал группу ночью за 20 километров от Советской хакасии , так и не осиливших даже 30км. А ведь смотрели прогнозы постоянно подгадывали, обсуждали... Так что я считаю - достижение, и впечатлило  :-cool

Невпечатленные - кто сможет больше , с пивом в одной руке , а ?   *coolsmiley*
Сообщение объединено: 01 Февраля, 2013, 12:27:51 pm

ЗЫ. Дело тут в том, что Красноярское море очень разнообразно в своем фарватере по аэрологии, и нет никакого постоянства в ветре по маршруту, даже если его обещают по прогнозу. А когда встаешь на его бескрайних просторах без ветра, и видно что хоть назад, хоть вперед пешком на лыжах со своей поклажей тащиться ой как далеко и непросто, я думаю тут как раз и проверяются все психологические качества и физическая выносливость. Приходит понимание что на этом участке надо прошлепать 15-20км если машины подбора идут гдето по трассе а не прямо следом за тобой. И связи нет, и ничего нет. только море, снег, штиль и долбанные санки, которые как якорь тормозят твое движение...  вобщем очень здорово. это своего рода кайтерный бивак-флай!
Сообщение объединено: 01 Февраля, 2013, 12:36:18 pm

ЗЫЫы, Новосибирское водохранилище, это типа домашнее место, чисто покататься без проблем и забот, а Красморе это для суровых сибирских парней, которые в других местах могут так же легко с бутылкой пива туда и обратно, а тут на диком Красморе просто могут :-cool
Название: Re: Автономка
Отправлено: Pasha_M от 01 Февраля, 2013, 12:48:50 pm
Как организатор и участник всех предидущих попыток, а их было 3, скажу...
Это не покатушки выходного дня. Это достойное мероприятие и не любому под силу. Молодцы!

Машина по льду... неспортивно :) Это "выход в космос" но в павильоне, то есть расплатой за ошибку будет не полный пиcец, а робкое "ну не получилось, не в этот раз".
Поддержка, несомненно, должна быть, на случай чп. но ехать рядом, парковать вышедших в космос, возить снарягу... не спортивно.
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 01 Февраля, 2013, 01:10:41 pm
не спортивно
Согласен, но сам знаешь как оно бывает без машины :)
парковать
возить снарягу
Как факт это было, не спорю: но только в конце, уже в качестве эвакуации из конкретно случившейся задницы. Без машины с кучей волокуш мы бы просто не уехали. А так, штатно всю снарягу принципиально тащили каждый на себе, парковались сами, питались сами. Даже газ и туалетная бумага - всё с собой. К примеру, вечером первого дня Паша прошлёпал пёхом с санями на привязи по пухлячку несколько км, хотя ему ни раз предлагали подвезти.
Так что сам факт наличия идущей параллельно машины конечно сглаживал интригу, и где-то позволял действовать смелее, однако в итоге практически вся работа пришлась на ножки.
Название: Re: Автономка
Отправлено: shaman от 02 Февраля, 2013, 11:18:00 pm
Машина по льду... неспортивно :)



конечно не спортивно,  ощущение не то - не спорю
ну ладно, что, первая сотка - ну не единственная же, проба пера и все такое...  ::)


след раз - он будет другим  :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: RoveR от 03 Февраля, 2013, 12:45:04 am
LF
след раз - он будет другим
да зачет, пацаны :) ...вы сделали это...и вы первые!...в след раз будет другая песня...может и другие люди...и другие приключения :)
Название: Re: Автономка
Отправлено: Sergе от 15 Февраля, 2013, 07:39:05 pm
авто починили... итог  80 т р. - вот это кайтанул ;)
Название: Re: Автономка
Отправлено: SiR от 15 Февраля, 2013, 07:46:31 pm
вот это кайтанул

+1: под 2м рипстопа на 2 кайта, и чистая неделька ремработ по вечерам  :crazy2:
Название: Re: Автономка
Отправлено: Дима от 15 Февраля, 2013, 09:25:02 pm
авто починили... итог  80 т р. - вот это кайтанул ;)

+1: под 2м рипстопа на 2 кайта, и чистая неделька ремработ по вечерам  :crazy2:
Ну что. повторим?  ;)