Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Глубокая спираль и спиральная устойчивость  (Прочитано 2804 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ShturmanАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
спиральную устойчивость

А это что за зверь?
Высота - залог здоровья!

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2433
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #1 : 27 Ноября, 2012, 09:03:43 am »
А это что за зверь?
а это когда ты его в спираль загнал, испугался, все бросил... а он оттуда не выходит и быстро летит в землю
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #2 : 27 Ноября, 2012, 09:30:02 am »
На Арго (1-2) раскручивал до -19мс по прибору, спиральную нейтральность наблюдал. Даже очконул поначалу, пришлось осторожненько за наружную клеванту вытягивать.
Вообще, указанная Теоретиком склонность к спиральной нейтральности современных крыльев - скорее не противопоказание к способу решения проблем "нырянием" - а всего лишь одна из тонкостей. Если уж дорос до "ныряния" - эту тонкость нужно знать и уметь с ней работать. Далее - согласен с Точилиным.
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн ShturmanАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #3 : 27 Ноября, 2012, 09:41:18 am »
а это когда ты его в спираль загнал, испугался, все бросил... а он оттуда не выходит и быстро летит в землю

Ну я примерно так и понял. А вот из-за чего это происходит?
Высота - залог здоровья!

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #4 : 27 Ноября, 2012, 09:54:49 am »
из-за чего это происходит?

Дарагой ты мой человек:
1. Молодец, совершенно правильно, что интересуешься. Конкретно тема спиральной нейтральности вряд ли коснется начинающего пилота, однако для общего развития - вполне. Стремление к развитию - уже половина успеха.  :-cool
2. Топик немного не о том, как считаешь?!
3. Тебя наверное в гугле забанили, да? Есть такая штука - поиск, которая с первой же страницы по правильному запросу может выдать нужный ответ.

Извини если жестко, однако чем задавать второй раз один и тот же по сути оффтопиковый вопрос, почему бы не попробовать нагуглить?  ???
Надеюсь, когда-нибудь и у нас на форуме возникнет ветка, касающаяся спиральной неустойчивости. Полезность тсамого по себе вопроса ИМХО сомнительная, однако докучи лишним не будет. Точилин, давай в глоссарий внесем спираль (если ее нет) и спиральную неустойчивость.
Хотя людям, принципиально поиском не пользующимся, даже лежащая на родном форуме статья мало чем поможет.  :-[
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2012, 09:56:43 am от SiR »
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн ShturmanАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #5 : 27 Ноября, 2012, 03:02:44 pm »
Извини если жестко, однако чем задавать второй раз один и тот же по сути оффтопиковый вопрос, почему бы не попробовать нагуглить?

Поясню. Меня можно назвать "профессиональным пользователем гугла"  ;)  Работа такая. Но!


Одно дело найти непонятно кем написанное описание, другое дело, если, например, Точилин найдет время ответить. Все дело в особенности восприятия - я человека знаю, видел, как он летает, понимаю его в устной и письменной форме прекрасно. Да и общение, какое-никакое...  :)
Высота - залог здоровья!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #6 : 27 Ноября, 2012, 03:35:38 pm »
И все же лучше собрать несколько мнений во едино. Теория рулит:
1 И.Волков "Мечта летать"
 2 З.Френкель "Введение в параглайдинг"
 3 Мартинс "Книга термиков"
 4 Д.Пэгин "Perfomance of Flying"
 5 Д.Пэгин "Понять небо" (Самая главная книга в моей жизни )

Читать желательно так как пронумированно а то голову сломаешь. :)
Потом вопросов останеться минимум. Зима длинная, ты к тому же не кайтер, а значит времени вообще куча.
забудь ИЛ-2 вернись в реальный мир он намного интереснее  8)

P.S.ну а если вообще не можешь без игрушек? то http://www.paraplanoff.net/polezno_znat/planernyi_simulyator_polezno_dlya_izucheniya_paryashih_poletov/
Лучшей физики и раелистичности погодных условий найти трудно.
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2012, 03:40:02 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #7 : 27 Ноября, 2012, 05:58:34 pm »
ветку резать бум ? Про спиральную устойчивость - неустойчивость в отдельный топик, а ?
А вот из-за чего это происходит?
а вот физику процесса я пожалуй не объясню. знаю что есть, знаю как выходить, а почему... фик его знает, конструктивные особенности видать  :crazy2:
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #8 : 27 Ноября, 2012, 06:37:58 pm »
не не будем.
а почему... фик его знает,

Вот так всегда:  Научить нельзя, научиться можно
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн ShturmanАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #9 : 27 Ноября, 2012, 08:04:36 pm »
а вот физику процесса я пожалуй не объясню


Тему да, хорошо было бы вынести.
Давайте тогда рассуждать :)


Картина 1, нормальный полет.
Пилот тянет клеванту, начинается разворот. Если пренебречь возникающим креном, тык скыть чистый случай - происходит поворот крыла вокруг вертикальной оси. С некоторым запозданием появляется крен, засчет того, что:
а) пилот обгоняет заторможенную часть крыла (происходит качок маятника на внешний радиус)
б) качество заторможенной части крыла ниже, чем у второй, снижается она быстрее.


Картина 2, крыло наклонено на 45 градусов, но передняя кромка лежит в вертикальной плоскости.
В таком положении спирали наблюдаться не будет, ибо нет вращательного движения крыла. Будет опять же маятниковый эффект, затихающая раскачка со стабилизацией.


Картина 3, крыло наклонено на 25 градусов в сторону и повернуто (относительно вертикали самого крыла), ну скажем градусов на 30.
Самая сложная ситуация. Включаем пространственное мышление.
С одной стороны, масса пилота стремится опуститься под крыло, но за счет угла наклона крыла центробежная сила имеет вертикальную составляющую, которая частично компенсирует силу тяжести и боковую, которая создает загрузку на крыле.
А с другой стороны, внешняя консоль движется с большей скоростью (ибо длина внешней окружности больше, а угловая скорость равная), а значит имеет большую подъемную силу. Внутренняя консоль несколько сминается, а следовательно "проваливается". Возникающая разница подъемных сил на консолях направлена в сторону крена.
Кроме того, благодаря изгибу крыла, с некоторого определенного угла наклона, внутренняя консоль становится перпендикулярна горизонту, а потом и вовсе тянет в сторону земли.


Если сии выкладки верны, то отсюда вывод, спиральная стабильность может теоретически наблюдаться на любом параплане, но вероятность тем выше, чем больше удлинение крыла (выше разность скоростей консолей) и чем сильнее загнуты уши.


P.S. Сильно не пинайте  :-\
Сообщение объединено: 27 Ноября, 2012, 10:17:20 pm


За книжки спасибо газообразному  :crazy2:
забудь ИЛ-2 вернись в реальный мир он намного интереснее  8)

А я забыл уже давно. С тех пор, как первый самостоятельный вылет на лебедке сделал. Как-то само отпало...  :)

P.S.ну а если вообще не можешь без игрушек? то http://www.paraplanoff.net/polezno_znat/planernyi_simulyator_polezno_dlya_izucheniya_paryashih_poletov/ Лучшей физики и раелистичности погодных условий найти трудно.

Это тот сим, про который ты рассказывал?  :)


P.S. Я бы в кайтеры пошел - пусть меня научат!  ::)  Лыжи под это дело купил, думал, Паша приедет, а он ваще, говорят, решил зимовать в теплых краях...
« Последнее редактирование: 27 Ноября, 2012, 10:17:20 pm от Saks »
Высота - залог здоровья!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #10 : 27 Ноября, 2012, 08:27:33 pm »
Цитировать
Если сии выкладки верны, то отсюда вывод, спиральная стабильность может теоретически наблюдаться на любом параплане, но вероятность тем выше, чем больше удлинение крыла (выше разность скоростей консолей) и чем сильнее загнуты уши.
Не совсем так. Спиральная устойчивость появляеться у крыльев с малым лобовым сопротивлением. А это как раз крылья в большим удлиннением.
И правда спиральная устойчивость есть у любого крыла, но не каждой пилот способен выдержить те перегрузки при которых она проявиться на "дубовых" крыльях, когда результирующий вектор центробежной и подъемной силы привысит силу вектора земного притяжение пытающегося вернуть пилота "под" крыло.
 
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн ShturmanАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #11 : 27 Ноября, 2012, 08:57:43 pm »
Не совсем так. Спиральная устойчивость появляеться у крыльев с малым лобовым сопротивлением. А это как раз крылья в большим удлиннением. И правда спиральная устойчивость есть у любого крыла, но не каждой пилот способен выдержить те перегрузки при которых она проявиться на "дубовых" крыльях, когда результирующий вектор центробежной и подъемной силы привысит силу вектора земного притяжение пытающегося вернуть пилота "под" крыло.

Тоже самое, другими словами :)
Высота - залог здоровья!

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #12 : 27 Ноября, 2012, 09:09:07 pm »
И правда спиральная устойчивость есть у любого крыла, но не каждой пилот способен выдержить те перегрузки при которых она проявиться на "дубовых" крыльях, когда результирующий вектор центробежной и подъемной силы привысит силу вектора земного притяжение пытающегося вернуть пилота "под" крыло.

ну тут можно было бы поспорить конечно. Дело в том что некоторые дуболеты не удастся разогнать до той скорости, в которой у них теоретически может наступить спиральная устойчивость. Точно могу сказать, что Дискавери-2 мне не удалось разогнать в спирали до нормальных скоростей (19-20м/с), и у него спиральной устойчивости вероятно в обычных уловиях не будет наблюдаться. при попытке разогнать его до максимума начинает флатерить и проваливаться передняя кромка, в результате чего крыло из спирали выкидывает. тоже самое могу сказать  о крыле Мускат 25 (это при том, что я его грузил по верху). Хотя если перегрузить эти крылья, то думаю достичь этого состояния вполне возможно. Так что правильнее было бы сказать - не каждое крыло удастся довести до спиральной устойчивости в стандартных условиях.
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #13 : 27 Ноября, 2012, 09:12:31 pm »
Цитировать
Хотя если перегрузить эти крылья, то думаю достичь этого состояния вполне возможно
А я предпологаю что вес пилота напротив играет роль останавливающего фактора. И на недогруженных крыльях гораздо проще достичь режима  ;)
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Глубокая спираль и спиральная устойчивость
« Ответ #14 : 27 Ноября, 2012, 09:34:51 pm »
А я предпологаю что вес пилота напротив играет роль останавливающего фактора.

Лех, ты предполагаешь, а я утверждаю, подкрепляя свое утверждение практическим опытом. Недогруженное крыло разогнать в спирали значительно сложнее, и достичь тех скоростей, которых можно достичь на нормально загруженном, местами просто невозможно. Глубокую спираль я люблю, делал ее на всех крыльях, на которых летал, а на некоторых делаю за лето много сотен раз (это о тандеме речь). Так вот - на тандеме летаю с разными пассажирами по массе и могу точно утверждать, что с легкими пассажирами достичь нормальной скорости снижения в спирали и просто положить крыло заборниками вниз сложнее, чем с пассажирами, которые весят под сотку
No work, no money, no future? Time to fly!

Теги:
 



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры: Информация ремонт квартир в Зеленограде у нас на сайте.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: