Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Мастер-класс "Курс Активного Пилотирования" (КАП) в Абакане  (Прочитано 6767 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Далее сертификация не предусматривает гарантий выхода или даже наступления нейтральности.
Лех, речь идет не о самопроизвольном выходе, а о том, что вполне здоровые люди не смогли вывести параплан из глубокой спирали т.к. им на это не хватило сил. Из того, что я прочитал выше, я сделал именно такие выводы, что пилоты, разогнав крыло в глубокой спирали, не смогли вывести его из этого режима. Я что то не правильно понял?
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Вполне "рядовая" ситуация пир выходе из очень крутой спирали. Я неоднократно читал про попытки тянуть внешнюю клеванту обеими руками, которые не увенчались успехом. А что именно тебя удивляет?
Вот и получется что если разогнал до скоростей более 14 и не смог (не хватило сил) вывести крыло, то или запаска иил котлета
« Последнее редактирование: 03 Марта, 2015, 05:50:01 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
неоднократно читал про попытки тянуть внешнюю клеванту обеими руками, которые не увенчались успехом. А что именно тебя удивляет?
Меня удивляет то, что я неоднократно разгонял самые разные по сертификации крылья более 14 м/с и никаких проблем с выходом из глубокой спирали ни разу не испытывал, и сейчас читаю о том, что для выхода крыла из спирали надо тянуть обеими руками, и все равно даже при таком раскладе это не возможно получается... Глубокая спираль это пожалуй один из моих любимых маневров, и я считал, что знаю его достаточно досконально, а тут спустя 15 лет полетов такое узнаю, что страшно становится за всех пилотов прям  :o
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн askar

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 352
  • Карма: 7
  • askar дорогу осилит идущий.askar дорогу осилит идущий.askar дорогу осилит идущий.
  • полетаем...
    • Крыло:AIR CROSS ULTIMA 5, подвеска GIN Genie Race
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в первых онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2011
Саша, я тоже считал так до того как... любил спираль часто ей пользовался надо ненадо но никогда не крутил больше 15 всегда полностью контролировал ситуацию и высоту и свое состояние. В тот вечер было примерно 8-30 набрав над стартом порядка 600 метров лететь кудо-то поздно, решил скрутиться по интересней  :) зашел в спираль резво с винговира набрав привычную скорость решил ускориться и добавил веса потом клеванту. Ощущения начали быстро меняться в не лучшую сторону угол зрения начал сужаться высота еще была решил прикротить это безобразие и привычно исправил центровку тушки в подвеске и понемногу отпускать внутренюю клеванту реакции аппарата ноль он продолжал вращаться и как мне показалось пошел еще быстрее а в глазах начало темнеть. Про запаску не думал быстро и сильно давнул внешнюю... потом приличный косой заброс мимо строп слава богу клевок компенсация и вытаскивание уха из строп. Когда все исправил я был очень удивсен что высоты всего метров 50. Тоесть выполняя такой моневр без тренеровки очень легко потерять контроль высоты.
На парапланах летать не страшно, не страшно,не страшно, аутотренинг страшная сила. ;)))

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Виталь, мне доводилось крутить за 20, я прекрасно представляю что это такое и чем черевато. "Привычное" отпускание внутренней клеванты далеко не во всех случаях может дать положительный эффект. Вот тут и надо вспомнить о пресловутой спиральной нейтральности, это она и есть, когда ты отпускаешь внутреннюю, а крыло как крутило так и продолжает крутить... Вообще при выходе надо активно и аккуратно работать внешней. Это сильно упрощает выход и делает его более плавным и безопасным.

Перегрузки могут развиваться настолько, что без особых проблем неподготовленный человек может отключиться, или просто растеряться в такой ситуации. Но это совершенно не значит, что параплан не выходит, и для выхода требуются какие то нечеловеческие усилия. Я написал выше - при правильных действиях пилота, никаких проблем с выходом нет на любых крыльях, тем более крыльях прошедших сертификацию в классе Б. Знаю крылья из этой же категории которые в принципе больше 18 не разгоняются. Например тот же Дискавери-2... он просто мнется и гнется, но скорости не набирает больше...

Вообще эксперименты со скоростным спуском в глубокой спирали надо проделывать очень осторожно, т.к. у каждого организм серьезные центробежные перегрузки воспринимает по своему, и пока человек не изучил свои ощущения, не надо пробовать сразу выжать из своего крыла максимум, ибо как писал выше Алексей, может получиться и котлетка...

Еще хочу заметить, что восприятие перегрузки в глубокой спирали очень сильно зависит от ОФП пилота и его общего состояния на момент конкретного полета. Я не раз замечал по себе, что глубокая спираль, которую в какие то дни я делаю легко, без каких либо затруднений и помутнений, в некоторые дни доводит меня почти до грани. Обычно в эти дни к началу полетов я имею состояние более умотанное чем в остальные. Ну и когда физуха запускается по каким то причинам, выполнять этот маневр становится значительно сложнее, граница сумеречного зрения наступает при меньших скоростях снижения, и время в спирали приходится сокращать т.к. усталость наступает быстрее...

Так что совет для всех - качайтесь, бегайте и тренируйтесь...
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Шмалий Денис

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 5
  • Карма: 0
  • Шмалий Денис В начале пути.
Прошу этот вопрос разобрать сейчас тут по полкам, дабы не пугать людей, тем что аппарат класса Б (коим является ментор-2) невозможно вывести из глубокой спирали. Прошу прощения но это чушь полная.


Поскольку в Хакасии много пилотов, летающих на Нове, во время доклада про КАП я рассказал о своем приводнении в глубокой спирали на Менторе 2. После выполнения ассиметрии крыло косо клюнуло и начало вращаться, внешняя клеванта запуталась. Я решил что успею до нее дотянуться и придавил внутреннюю. Через 2 оборота крыло стояло заборниками вниз, центробежка укладывала в подвеске. Бросил внутреннюю, дотянуться до внешней так и не получилось. Найти ручку запаски получилось не сразу, она оказалась где-то за спиной. Метать смысла не было, т.к. через секунду вошел в воду. На следующий день приводнилась пилотесса на Факторе, которая заходила в спираль из винговера и клеванты держала в руках. Следующий пилот на Факторе 2 в спирали приводнился с меньшей скоростью, возможно не хватило высоты для выхода. Итого - 3 приводнения Новы (Фактор, Фактор 2, Ментор 2) из 4х (Ментор 3 при мне не выполнял глубокие спирали). Вообщем-то об этом написал прошлым летом в своем отчете Олег.
Я рассказал советы Орешкина - тянуть изо всех сил, ЗП, ломать А-ряды (я например, этого не знал), применять озоновский тормозной парашутик http://www.flyozone.com/paragliders/en/products/reserves-chutes/the-anti-g/info/, поменять крыло. Для меня режим оказался неожиданным, считал необходимым рассказать о нем пилотам.

Рекламу фронтального расположения запасного парашюта Денис не озвучил.
Забыл :(

Почему проводили КАП без двух запасок у курсантов тоже не сказал.
Потому что это не акро курс.

Тем не менее Денис сильно нахваливаливал свой Ментор-2. Дал рекламу, что он совсем не вяжет галстуки.


Денис нахваливал КАП и Орешкина   :-[ На моем Менторе не было галстуков, дергал за веревочки по-взрослому.

P.S.
Думаю многих (привет Saks!), ввело в заблуждение название мероприятия - Мастер-класс...КАП... На самом деле, я рассказал как провел летние каникулы, и как обычно каждый понял это по-своему.

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
После выполнения ассиметрии крыло косо клюнуло и начало вращаться, внешняя клеванта запуталась. Я решил что успею до нее дотянуться и придавил внутреннюю.
ну вот. я и говорю, речь не идет о том, что вывести крыло из глубокой спирали невозможно или нечеловечески тяжело, а о том, что пилот не имел возможности управлять крылом в полной мере, т.к. потерял внешнюю клеванту управления. Если бы она была в руках, то вывести крыло из глубокой спирали не составило бы никакого труда. О приводнении пилотессы могу предположить тоже - отсутствие опыта и простое отпускание внутренней клеванты не привели к выходу крыла из режима, а потянуть внешнюю в той ситуации она вероятно просто не смогла из за незнания, растерянности или ступора т.к. была не готова к таким перегрузкам и ощущениям. Следующий пилот - отсутствие опыта, как следствие не верная оценка оставшейся высоты, поздно начал работать на выход, как результат - приводнение в спирали...

К чему я все это разжевываю?? Ни о каком железобетонном усилии на клевантах для вывода крыла из глубокой спирали речи нет!

Я прошу обратить внимание, что мы говорим о глубокой спирали, когда крыло полностью наполненно, исправно и находится в нормальном режиме полета. Речь не идет о проё....ной авторотации в результате галстуков и прочих коллапсов, когда часть крыла по каким то причинам отсутствует или завязана в узел. В таких случаях вполне возможны очень динамичные раскрутки, при которых сорвать крыло, затормозить, либо вывести из ротации клевантами может оказаться не под силу даже супергероям, в таких случаях единственный вариант выхода - запаска.

 Авторотация и глубокая спираль - это две большие разницы!

На самом деле, я рассказал как провел летние каникулы, и как обычно каждый понял это по-своему.
это здорово и правильно. Делиться полученной информацией нужно и полезно. Но в случае неверной трактовки услышанного другими пилотами, надо им разъяснять ситуацию, чтобы у людей не возникало ошибочных представлений и страхов по отношению к своим крыльям и определенным режимам, как в данном случае глубокая спираль, которая вобщем то является штатным режимом полета, а не чем то экстраординарным и экстремальным.
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн ParafeenАвтор темы

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 182
  • Карма: 5
  • Parafeen гражданин!Parafeen гражданин!
  • Parafeen
    • 31930822
    • Крыло:Ozon Mantra M4 // Ozon Magnum 42
    • Разряд: КМС
    • Параланеризм в Хакасии
Вот и разобрались!  :) Сложно объективно анализировать информацию вырванную из контекста и делать выводы! Действительно это был рассказ о своих впечатлениях!
Во время рассказа Дениса демонстрировалось видео... где наглядно можно было увидеть режим в котором крыло оказалось и действия пилота.
Денис предоставил информацию для размышления... рассказал о приемах которым учит Орешкин! С оговоркой... что это не истина в последней инстанции и применение данных техник личное дело пилотов!
Далее разбирали старты, посадки в сильный ветер и психподготовку пилота! Вопросов по этому блоку..... я так понимаю.... не возникло!  :)
COOL FlY!!!

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
5719 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля, 2005, 02:27:51 pm
от Saks
2 Ответов
5635 Просмотров
Последний ответ 02 Июля, 2006, 03:49:35 pm
от Ivanko
0 Ответов
2485 Просмотров
Последний ответ 06 Июня, 2013, 11:02:54 pm
от AZOT
22 Ответов
7779 Просмотров
Последний ответ 18 Июля, 2014, 09:07:50 am
от Wowan
9 Ответов
3570 Просмотров
Последний ответ 07 Сентября, 2016, 07:12:00 am
от Saks



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)

Прогноз по ветрам Правильная

 Russian Federation - Kubekovo @airsiberia club (GFS 27 km 22.11. 18 UTC)
logo Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h
Скорость ветра (м/с) 5 5 6 6 6 6 6 7 7 6 5 4 2 2 2 1 1 1
Порывы ветра 11 11 12 13 14 14 14 14 13 12 12 10 3 3 4 1 1 1
Направление ветра WSW WSW SW SW SW SW WSW WSW WSW WSW W W WNW W WNW WNW SE SSE
Температура (°C) -17 -16 -14 -13 -11 -10 -10 -10 -9 -10 -11 -12 -17 -17 -15 -17 -19 -20
Изотерма 0° (м) 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Облачность (%)
высокая / средняя / низкая
72
100
100
38
99
100
50
99
100
98
100
96
98
100
97
100
100
94
97
100
100
96
100
100
95
100
100
98
100
100
91
100
100
46
100
100
22
19
95
 
 
94
9
 
77
27
83
55
14
51
37
 
 
16
Осадки (мм/3ч)                                    
Влажность (%) 84 82 80 79 78 77 70 68 68 78 83 89 94 94 84 90 95 96
Давление (гПа) 36 37 36 34 33 30 27 26 26 26 27 27 35 37 39 40 41 41
Оценка Windguru     1 1 1 1   1 1                  
 Lat: 56.1486, Lon: 93.0838 Часовой пояс: +07 (UTC+7) sun08:43 - 16:24

 Russian Federation - Правильная (GFS 27 km 22.11. 18 UTC)
logo Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h
Скорость ветра (м/с) 6 5 6 7 7 7 6 7 6 6 6 5 1 1 2 1 1 1
Порывы ветра 12 12 12 14 14 15 14 14 12 12 13 11 2 3 3 1 1 1
Направление ветра WSW SW SW SW SW SW WSW WSW WSW WSW WSW W W WSW WSW WSW SSW S
Температура (°C) -18 -17 -15 -14 -12 -12 -11 -11 -10 -11 -12 -13 -17 -17 -15 -16 -18 -18
Изотерма 0° (м) 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Облачность (%)
высокая / средняя / низкая
75
100
100
53
100
100
55
100
100
98
100
88
98
100
91
100
100
75
95
99
90
95
100
96
95
100
94
100
100
96
97
100
96
84
100
100
30
25
96
 
 
97
 
 
87
58
93
80
30
59
56
 
 
-
Осадки (мм/3ч)                                    
Влажность (%) 81 80 77 77 74 78 64 63 62 72 76 84 93 92 77 87 93 92
Давление (гПа) 37 37 37 35 34 31 28 27 26 26 27 28 35 37 39 40 41 41
Оценка Windguru     1 1 1 1 1 1 1 1 1              
 Lat: 55.9556, Lon: 92.848 Часовой пояс: +07 (UTC+7) sun08:43 - 16:26

 Russian Federation - Лиственная (GFS 27 km 22.11. 18 UTC)
logo Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Сб
23.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Вс
24.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
Пн
25.
07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h
Скорость ветра (м/с) 2 2 3 3 3 3 3 3 3 2 2 1 1 1 1 1 1 1
Порывы ветра 5 5 7 5 4 4 3 5 5 3 2 2 1 1 1 1 1 1
Направление ветра SW S S S S S SSE S SSE SSE SSE SSW NE E ENE ENE ESE SSE
Температура (°C) -18 -17 -14 -14 -15 -14 -14 -12 -11 -12 -12 -13 -15 -15 -13 -15 -16 -18
Изотерма 0° (м) 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Облачность (%)
высокая / средняя / низкая
30
100
100
32
100
100
22
100
100
87
92
91
94
95
47
100
100
31
25
97
62
99
71
99
99
84
78
100
88
31
100
87
63
100
97
99
 
82
87
 
 
100
 
 
100
 
 
86
 
 
90
 
 
79
Осадки (мм/3ч)                                    
Влажность (%) 80 81 76 84 83 86 88 88 91 92 91 83 94 96 92 95 97 99
Давление (гПа) 40 40 40 38 37 34 31 30 29 29 30 30 35 37 38 38 39 39
Оценка Windguru                                    
 Lat: 54.7993, Lon: 90.7752 Часовой пояс: +07 (UTC+7) sun08:45 - 16:40
Еще прогнозы по ветру...

Кодекс ФАИ, Содержание.
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: