Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: "Волшебный воздух" в Курагино  (Прочитано 5816 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #15 : 18 Ноября, 2014, 02:57:00 pm »
обширные теплые массы воздуха, подогретые последними лучами заходящего солнца )) как говорится - последний пых уходящего дня
реально, холодному воздуху там просто не от куда стекать в таком количестве, по этому и говорю, что это остатки термички. То что ты пишешь в 10, обусловлено как раз аэрологией этого места, при определенных условиях позволяющей скапливаться большому количеству теплого воздуха, создавая достаточно большие циклические временные промежутки термической фазы.

Естественно это остатки теплого воздуха после термической активности. Но каким то образом им надоело "сидеть" в долине и они решили "пыхнуть" вверх напоследок. С чего бы, а? наверно  их "спугнул" клин холодного стекающего воздуха запустив процесс, называемый конвергенция  ;)


Стекать воздуху есть от куда и есть куда. Масштабы горы здесь не важны. Можешь даже достать холодную бутылку водки из морозилки и увидеть эффект стекания холодных масс воздуха в действии, что уж говорить о хребте 200-300 метров высотой, восточный склон которого давно не прогревается, да еще и покрыт тенью лесов  :)
Ведь как ты помнишь из книжек Пэгина "для отрыва нагретого воздуха от подстилающей поверхности, достаточно изменения температуры в 1°С"
« Последнее редактирование: 18 Ноября, 2014, 03:04:50 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #16 : 18 Ноября, 2014, 03:17:55 pm »
Естественно это остатки теплого воздуха после термической активности.
в том то и дело, что не после термической активности, а именно в процессе... читай выше - вечерние фазы между сходами достаточно продолжительны... А по поводу холодного воздуха в данном случае ты пытаешься поменять местами причину и следствие...
Можешь даже достать холодную бутылку водки из морозилки
в моей морозилке увы, нету ( у тебя лежит? покажешь ?
что уж говорить о хребте 200-300 метров высотой
хребет имеет южную экспозицию в основном, и освещается почти до захода солнца. плюс скальники и открытый рельеф без леса, которые вечером разогреваются очень хорошо, и держат тепло еще долго после захода солнца, от куда там взяться таким холодным массам?
No work, no money, no future? Time to fly!

Онлайн Shturman

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1308
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #17 : 18 Ноября, 2014, 03:31:45 pm »
в моей морозилке увы, нету ( у тебя лежит? покажешь ?
Дык эта, ты свистни - мы привезем ;)
Поставим пару опытов по гидравлике и термодинамике. Потом малость химии и можно к музыке переходить  :D
Высота - залог здоровья!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #18 : 18 Ноября, 2014, 09:11:13 pm »
хребет имеет южную экспозицию в основном, и освещается почти до захода солнца. плюс скальники и открытый рельеф без леса, которые вечером разогреваются очень хорошо, и держат тепло еще долго после захода солнца, от куда там взяться таким холодным массам?
Я для тебя картинку разрисовал в цвет.
Красным место старта обозначил, остальное надуюсь понятно, откуда там холодный и теплый воздух взялся  ;)
правильная гора
правильная гора
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: \"Волшебный воздух\" в Курагино
« Ответ #19 : 19 Ноября, 2014, 01:07:53 pm »
остальное надуюсь понятно, откуда там холодный и теплый воздух взялся
да понимаю я что ты хочешь мне объяснить, и очень рад что твои теоретические познания велики и обширны. И картинка красивая и верная... Но верная увы, не для этого случая. Слева склоны очень пологи и низки, по сравнению с правой стороной, где ты обозначил старт, и самое основное - они полностью поросшие лесом, а лес - это мощнейший аккумулятор теплого воздуха, и накапливает в своем "подшерстке" днем его очень много, и делает это достаточно долго. Не знаю, доводилось ли тебе ловить потоки на небольшой высоте над склонами или ложками поросшими лесом. Так вот, такие потоки достаточно продолжительные и мощные днем, а вечером широкие и спокойные, с небольшой скороподъемностью, и запоминаются они очень сильным запахом душистой хвои. Подозреваю что твои картинки взяты из контекста описания явлений в Альпах или подобных по масштабам горах. Там все достаточно очевидно, и вопроса, от куда берется масса холодного воздуха, идущего вниз не возникает, но применительно к конкретному месту у нас, я все же хочу тебя спросить, от куда там берется холодный воздух?

Сообщение объединено: 19 Ноября, 2014, 02:26:31 pm

ЗЫ. не забываем, что склон слева раза в три ниже и положе склона справа, и весь в сплошном покрове хвойного леса.
« Последнее редактирование: 19 Ноября, 2014, 02:26:31 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #20 : 19 Ноября, 2014, 02:02:34 pm »
Все верно, но описанные тобой ложки и ямки поросшие лесом, это не аккумуляторы тепловых масс, это банальные триггеры.
Воздух нагреваясь от склона ползет как капля воды вверх по склону. Тем сильнее эффект если это впалая поверхность. И вот дойдя до твоего кусочка леса во первых натыкаясь на деревья, а во вторых на более низко температурный слой, улетает вверх. Но ты это связываешь с тем, что лес это некий аккумулятор бесконечно мощьных и долгосрочных потоков. Поменяй местами причину и следствие.
Холодный воздух на восточном склоне образуется очень быстро, сразу после того как склон перестает прогреватся прямыми солнечными лучами. И так как прохладный воздух более плотный он начнет стекать вниз по склону выдавливая из долины теплый воздух вверх.
С чего ты решил что только в Альпах могут быть сливы воздуха.
Спроси у любого парапланериста что на Лиственной вечером дует с горы когда народ динамит над горой. Масштабы здесь вообще ни при чем. От низ зависит лишь сила воздействия

Все что ты описываешь приминимо лишь для ровной поверхности. Я надеюсь ты не считаешь правильную гору равниной. А то Д.Пэгин. автор книги  "Понять небо" над тобой бы посмеялся :)
« Последнее редактирование: 19 Ноября, 2014, 02:17:23 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #21 : 19 Ноября, 2014, 06:14:45 pm »
И вот дойдя до твоего кусочка леса во первых натыкаясь на деревья, а во вторых на более низко температурный слой, улетает вверх.
да да, все верно, но есть три НО. Во первых у меня до сих пор нет своего кусочка леса. Во вторых, тут речь идет не о кусочке, а о большом массиве леса, полностью покрывающем восточные склоны горы, возвышенности. Язык не поворачивается назвать все это горами - точнее сказать холмики... В третьих ты описал ситуацию с обычной термической активностью, будь то деревья, или более низкотемпературный слой   :-X

С чего ты решил что только в Альпах могут быть сливы воздуха.
это ты с чего то так решил, я лишь привел Альпы как один из примеров мест, где процессы конвергенции имеют ярковыраженный характер, и предположил из каких описаний ты взял эти картинки.
что на Лиственной вечером дует с горы когда народ динамит над горой
всегда ли ?
Все что ты описываешь приминимо лишь для ровной поверхности.
Достаточно богатый опыт полетов в больших горах дает мне возможность делать определенные выводы, и они не расходятся с теорией
Я надеюсь ты не считаешь правильную гору равниной. А то Д.Пэгин. автор книги  "Понять небо" над тобой бы посмеялся
Видел этого дядьку в прошлом году в Болгарии и уверен, что сэр Денис Пэгин не стал бы смеяться над человеком высказывающим свое мнение, даже если оно в чем то ошибочно... В том числе и над тобой ;)

по твоим умозаключениям можно сказать, что любой восходящий поток это процесс конвергенции, т.к. уходя от земли теплый воздух замещается холодным...  O0
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #22 : 20 Ноября, 2014, 12:53:24 am »
по твоим умозаключениям можно сказать, что любой восходящий поток это процесс конвергенции, т.к. уходя от земли теплый воздух замещается холодным... 
Это по твоим так.
Если поток оторвался от земли самостоятельно по ряду факторов, это одно. А если ему помогли это уже другое.
Но по твоей теории конвергенции в наших широтах не бывает априори? у нас ведь нет "гор", а только пупыри и холмики. откуда взяться сливам  то, на таких низких возвышенностях?

Итог:
Я абсолютно уверен, что в ущелье "правильная гора" есть конвергенция, обусловленная стеканием холодных масс, которую и прозвали "волшебный воздух"
Ты абсолютно уверен, что в ущелье "правильная гора" нет стекания воздуха вниз по склонам, а значит и нет конвергенции. А все что вверх это "особая аэрология места" (с)

Так и порешим я не против, вообщем то
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #23 : 20 Ноября, 2014, 11:52:29 am »
Итог:
Погоди, погоди! Резкий - как Азот :) Зачем же подводить итоги и делать скоропалительные выводы на основании удобных тебе фактов, тобой же и придуманных ?
А если ему помогли это уже другое.
машина проехала, или стадо коров спустилось со склонов, и выдавило теплый воздух вверх своим топотанием... в принципе, чем не конвергенция?  >:D
С коровами тут вообще парадокс - более теплые коровы стекают вниз по склонам и выдавливают более холодный воздух наверх  :angel:
Но по твоей теории
Теория это твой конек, я как то больше практик )
конвергенции в наших широтах не бывает априори?
я этого не говорил... возможно даже сам летал в потоках образованных конвергенцией, но не распознал их природы
у нас ведь нет "гор", а только пупыри и холмики. откуда взяться сливам  то, на таких низких возвышенностях?
воздух движется постоянно. если теплый воздух улетает вверх, то на его место будет приходить менее прогретый, а будет ли он замещаться, стекать или перетекать, это уже не суть важно.
Я абсолютно уверен, что в ущелье "правильная гора" есть конвергенция
в твоей непоколебимой уверенности все уже убедились ). ущелье "правильная гора" - сильно сказано  :-cool
Ты абсолютно уверен
Я не выказываю здесь свою абсолютную уверенность, я общаюсь с тобой и восполняю пробелы в своих теоретических знаниях ;)
Да, кстати, а почему мы не летаем в прекрасных и ровных бризовых потоках на Белё? Бризовые восходящие потоки - это же ярчайшие представители явления конвергенции...
нет стекания воздуха вниз по склонам, а значит и нет конвергенции
Ты хочешь сказать, что стекание воздуха вниз по склонам и есть конвергенция?  :o
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #24 : 20 Ноября, 2014, 12:21:15 pm »
Все Саня погнал гусей на водопой. Коровы, бризы, парадоксы замещений .... извини дальше сам. В процессах стекания коров вниз по  склонам я не силен  >:D
Че ты там куришь? Или это таблетки так действуют  >:D
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6300
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: "Волшебный воздух" в Курагино
« Ответ #25 : 20 Ноября, 2014, 12:57:58 pm »
Да забей Лех, хочется тебе во всех восходящих потоках видеть конвергенцию, ради бога, это твое полное право  *coolsmiley*
No work, no money, no future? Time to fly!

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
3583 Просмотров
Последний ответ 28 Июня, 2012, 10:56:39 am
от askar
0 Ответов
1108 Просмотров
Последний ответ 27 Июня, 2012, 01:06:13 pm
от Saks
17 Ответов
7771 Просмотров
Последний ответ 19 Мая, 2018, 11:54:02 pm
от Kedr
2 Ответов
2104 Просмотров
Последний ответ 25 Июля, 2013, 02:08:43 pm
от Parafeen
22 Ответов
7328 Просмотров
Последний ответ 18 Июля, 2014, 09:07:50 am
от Wowan



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: