Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: AirCross USport 2 - первые впечатления  (Прочитано 16814 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Ильич

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 343
  • Карма: 14
  • Ильич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервы
    • Разряд: Чайник
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #15 : 04 Апреля, 2013, 05:00:50 pm »
Я где-то писал что твой купол плохо пошит? :-BOB Я его не видел и не "щупал"-даже если я его осмотрю,то при своем 30 летнем некотором швейном опыте смогу найти только явные огрехи,а оценить какие-то прочностные характеристики нужно  провести кучу замеров и испытаний
Я пишу о ваших "экспертных" оценках.Не нравится мое отношения к этому-вот цитата Круглова (с пп.ру),который в этих вопросах на порядок лучше разбирается,чем я ,ты и все вместе взятые пилоты с этого форума

Цитировать
Что касается данного ЛП с участием Орлова то скорее всего причина возникновения - это пошивочный брак конкретного экземпляра (или партии) параплана.

Что касается "новых" технологий на "сертифицированных" крыльев - должен вам сказать циничные вещи: Никто не знает какие технологии окажутся выигрышными, насколько можно облегчать крыло и что это даст, какую ткань, узел можно использовать, а какая не выдержит всех полетных режимов и лопнет - и т.д, где проходит грань между "выигрышем" и "смертью"? Этого никто заранее не знает (ни производители, ни сертифицирующие организации) - и единственный способ нашюпать это метод проб и ошибок - пробовать! А так как соревнования - один из самых эффективных методов сравнения парапланов и выявления новых полезных технологий, то все новое сначала проверяется там. Отработанные и проверенные на соревнованиях новые технологии затем "спускаются" на более простые крылья, которыми пользуются остальные пилоты. Вот и получается что компетиторы своими деньгами, ценой своего здоровья (а порой и жизни) в огромной степени двигают прогресс в парапланах.


Кстати, по поводу качества изготовления не слышал никаких нареканий от пилотов которые на них летают. ниукого ничего не ползло, не отваливалось и не рвалось...


А)ну тут понятно всем же надо еще сбагрить аппарат,
В)У нас не о всех смертельных случаях-то пишут
С)не хотите знать сами - могу доказать.-у кого вырывало стропу после сложения и на каком аппарате на ЧР 2011 в Кызыле(кроме Ольги)
большинство там присутствовало в том числе и ты


Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6303
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #16 : 04 Апреля, 2013, 05:30:41 pm »
Я пишу о ваших "экспертных" оценках.
ну я в эксперты не набивался, я лишь высказал свое мнение по этому поводу со своей точки зрения. Твое экспертное мнение в данном случае будет более интересным. В Туране будем, обязательно покажу тебе крыло.

Что касается данного ЛП с участием Орлова то скорее всего причина возникновения
Напомню для всех, что в ЛП с участием Орлова фигурировала Ozon Mantra 10.3 (трехрядка, дешка если не ошибаюсь), и на тот момент это был не единичный случай разрушения мантры, было несколько случаев разрушения двухрядок 10.2


,
у кого вырывало стропу после сложения и на каком аппарате на ЧР 2011 в Кызыле(кроме Ольги)
у кого кроме Ольги вырывало не знаю честно сказать. помню что кто то ремонтировал крыло, но кто именно не могу вспомнить, будь добр напомни что было и что за крыло.

И Ильич, выше я выложил тройку фото заделки стропной петли в крыло, что ты можешь сказать как специалист о ней ?
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Igor24

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1479
  • Карма: 18
  • Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.
    • Кайт:HQ Montana 3 12,5
    • Крыло:Infiniti FX50S
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
+41
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #17 : 04 Апреля, 2013, 09:13:29 pm »
Саня, ты на самом деле уже "погнал не туда". 8) Для чего нам все это? Эти нитки и иглы...Красоту и добротность швов мы оцениваем на глаз. Смысл вообще заострять на этом внимание?
Давай уже скорее пробуй крыло в полете, а швейное дело нам побоку.
Ведь все здравомыслящие люди понимают, что:
Нам не надо знать моменты затяжки болтов в головке блока цилиндров, чтобы ездить на машине.
Нам не надо знать теплостойкость пластмасс по Мартенсу, чтобы оценить качество пластика в салоне авто.
Нам не надо знать устройство сотового, чтобы им пользоваться.
Нам не надо знать сколько рабочих трудится на заводе производившем телевизор, который мы идем покупать.
На не надо знать швейное дело, чтобы понять насколько красиво крыло и швы из которых оно состоит.
Мы - конечные потребители. Нам важен результат, который будет радовать глаз. ;)

Мечты сбываются в определенный момент, но чаще всего этот момент называется - "Уже на *уй не нужно"

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6303
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Ну что же. вот и получилось наконец облетать крыло в первых весенних термиках.

Отчет о маршрутном полете с Правильной на остров Татышева на USport 2 читаем тут...

Вывод крыла. Крыло выходит хорошо и легко, даже в условиях непростых для старта, с боковым ветром и почти штилевых. Выводил на косогоре с конкретным боковиком, который выравнивался на считанные секунды. После выхода, разбег и взлет вполне комфортные.

Фоновый ветер в момент старта дул из за горы, но на считанные секунды его передавила термическая составляющая со склона, этого времени хватило для взлета.

Маневренность. Маневренность крыла мне сразу понравилась. Все интуитивно понятно. Нагрузка на клевантах значительно меньше чем на том же Искандере, на котором отлетал крайние два года, но тем не менее клеванты очень информативны. Крыло представляет собой единое целое. Летая на Искандере привык к игранию консолей, можно сказать баянированию. Но это и понятно Искандер имеет удлинение 7.4 а USport 2 всего лишь 7 и повидимому удельная загрузка у него несколько выше.

В потоке. В поток крыло встает охотно, и получается крутить достаточно компактные спирали, при этом сохраняя нормальную скорость и не заваливая крыло в большие крены. Вообще самое приятное впечатление от поведения в потоке осталось можно сказать сдетства от крыла ASA Proxy. USport 2 по управляемости и монолитности в потоке напомнил именно это крыло. Надо полетать еще в спокойном вечернем динамике для того, чтобы сложилась полная картина поведения крыла, где можно будет покачать винговеры, подергать за веревочки... вобщем это еще впереди.

Акселератор. Подвеску не настраивал как то дополнительно, оставил спидсистему так же как летал на Искандере.  В итоге при выдавливании акселератора на максимум блочки сошлись всего лишь на половину, нужна третья ступенька или переделывать первые две и перенастраивать акселератор для его максимально эффективного использования.

При выдавливании на половину, прирост скорости составляет около 10км/ч , при этом снижение практически не возрастает. Крыло на половине акселя ведет себя очень стабильно. Передняя кромка не продавливается, небольшие турбулентности проглатывает отлично, не деформируясь без каких либо намеков на фронталку.

Так же хочется отметить, что ход акселератора приятно удивил своей мягкостью. без проблем выдавливается легким нажатием даже сразу со второй ступеньки, и для удержания в выжатом состоянии не требуется прикладывать больших усилий. На Искандере вторую ступеньку получалось выдавить только после первой, и при продолжительном полете на акселе реально ноги очень уставали от постоянной нагрузки. Возможно виной тому яхтенные блочки HARKEN , но думаю и конструкция самого акселератора и крыла так же играет тут немаловажную роль.

Итог. Первый полет в термических условиях , с откручиванием и центровкой достаточно мощных весенних потоков оставил самые приятные впечатления. Глайд и прирост скорости на половине акселератора отличные, что можно сказать и о стабильности самого крыла. У меня размер М, с какой загрузкой летал, информацию выложу чуть позже после взвешивания.
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6303
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
AirCross U Sport 2 - Влетался, вторые впечатления.
« Ответ #19 : 29 Мая, 2013, 03:56:43 pm »
Ну вот, отлетал я на этом крыле первые соревнования в этом сезоне. Открытый Кубок Турана...
немножко фото с полетов на этом крыле в Туве...
эти фотки с одного из дней отдыха, за рулем - Дима Журавлев. Пару дней он летал на этом крыле. может расскажет чего нить о своих впечатлениях.


Я же в свою очередь успел попробовать на этом крыле сделать Б-свал. USport 2 Б-свал делает просто замечательно, даже не ожидал такой стабильности в этом режиме, особенно после Варио, у которого как оказалось за этот режим стоит оценка Д. А USport 2 показал себя тут с наилучшей стороны, вход в режим вполне предсказуемый, само крыло при более глубоком затягивании рядов плавно изгибается но в подкову сложиться не пытается, при небольшом приотпускании - выравнивается с продолжает спуск. скорость снижения - около 8м.с у меня получилась, но это параметр субъективный, там где делал условия были достаточно нестабильными и термичило очень серьезно. При быстром отпускании рядов - выход из б-свала ровный, клевка почти нет.


Дальше... Полеты на акселераторе. В Туране настроил его не до конца, в конечном итоге добился схождения блочков почти полностью, но оставался еще запас в 1.5-2см с каждой стороны. На полностью выжатом акселераторе крыло ведет себя стабильно. прирост скорости очень ощутимый. Даже в болтанку можно пользоваться акселем, при этом подруливая и компенсируя турбулентности задними рядами. Ни одной фронталки за 10 дней полетов на акселе я не получил, и даже предпосылок не было. Это немного непривычно, и как то даже нереально. Ну ничего, донастрою его полностью, и посмотрим как крыло покажет себя на следующих соревнованиях уже на максимальных ходах акселя. :)


Резюманс. Крыло имеет отличные летные характеристики, при этом обладая очень большим запасом пассивной безопасности. Очень достойный апарат , пока я очень доволен.


Сообщение объединено: 29 Мая, 2013, 04:06:05 pm

ЗЫ. Возвращаясь к вопросам кройки и шиться - в Туране разговаривал с Ильичем, и он обмолвился что крыло пошито реально хорошо  :-TSS ... в прочем как и многие крылья других производителей  :angel:
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2013, 04:06:05 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2434
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #20 : 29 Мая, 2013, 06:45:49 pm »
А у меня заты выводиться за любую стропу переднего ряда, в том числе за ушную  :crazy2:
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #21 : 29 Мая, 2013, 07:01:45 pm »


Открою тебе секрет. У всех так, просто надо дергальщика прокачать на несколько уровней  >:D
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6303
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #22 : 29 Мая, 2013, 07:42:16 pm »
, в том числе за ушную

даже в штиль?  ::)
А мне чессказать пофик. фальшстартов не было что в штиль прямым, что в дульник обратным, все ж считаю что ЛТХ и стабильность в полете более важны чем то за какую стропу оно выводится  ;)
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2434
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #23 : 30 Мая, 2013, 08:46:42 am »
все ж считаю что ЛТХ и стабильность в полете более важны
Саша, это тоже самое что ты в начале писал про качественное исполнение швов.
Цитировать
Само крыло пошито добротно, чего и следовало ожидать. Технологии на месте не стоят и в этой модели использованна целая куча всяких фенечек, добавляющих жесткости передней кромке и в целом улучшающих профиль крыла.
Я никаких косяков кроя и шитья не обнаружил, все сделано на твердую пятерку. Алексей Земсков внимательно осмотрел крыло изнутри, но не знаю что интересного он обнаружил.
В том плане что мне так красочно описывать свое крыло не с чего. Налетаю еще часов 10-15, расскажу чем оно лучше в потоке и на переходе, в заднем свале и ассиметрии, как раскрываются фронталки и как оно выходит из прочих негатиквок, а пока я таких режимов не "отлавливал", то:
У меня зато выводиться за любую стропу переднего ряда!!!
 :) ;)
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн ИгОр)

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 761
  • Карма: 14
  • ИгОр) неисчерпаемые скрытые резервыИгОр) неисчерпаемые скрытые резервыИгОр) неисчерпаемые скрытые резервыИгОр) неисчерпаемые скрытые резервыИгОр) неисчерпаемые скрытые резервыИгОр) неисчерпаемые скрытые резервыИгОр) неисчерпаемые скрытые резервы
    • SPOT
    • Крыло:Gordient)
    • Разряд: Учлет
  • Награды Закаска Курай 2014
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #24 : 30 Мая, 2013, 09:02:21 am »
а я...а у меня... а я вам всем...  :-BOB *ROLF*
...с эгоистичной точки зрения правильней заниматься собой чем пытаться изменить других.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6303
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #25 : 30 Мая, 2013, 09:24:30 am »
У меня зато выводиться за любую стропу переднего ряда!!! :) ;)
Да понял я. понял... У тебя красивое крыло, и летает хорошо... и... и выводится за любую стропу А-ряда  :-cool
 
а я...а у меня...

а у тебя тож крыл красивый и летит очень даже хорошо. в крайний день Турана как ты на 17км смог просквозить там с гор я до сих пор не понял, над будет твой трек таки поглядеть  :-cool


Но тут речь про Aircross USport 2, так что сабираимся таварищи, пакуимся и переносим свои рюкзаки с Аспенами и Солами, расходимся... по соседним веткам, и делимся там своими впечатлениями о том, на чем щас летаем, для многих это будет интересно и познавательно! А тут я свой крыл препарирую  >:D


 :-Ban   :-NoSpam
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Shturman

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1308
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #26 : 30 Мая, 2013, 09:55:02 am »
в крайний день Турана как ты на 17км смог просквозить там с гор я до сих пор не понял

Скорее всего термос с гороховым супом брал  :-TSS
Высота - залог здоровья!

Оффлайн Ильич

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 343
  • Карма: 14
  • Ильич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервы
    • Разряд: Чайник
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #27 : 30 Мая, 2013, 09:57:40 am »
Но тут речь про Aircross USport 2, так что сабираимся таварищи, пакуимся и переносим свои рюкзаки с Аспенами и Солами, расходимся... по соседним веткам

Вообще-то для пиара какой-либо фирмы-производителя дилерами есть на сайте специальные правила,так что пакуйте рюкзак с аиркросом,платите деньги и в купи- продайку,там получите возможность удалять не понравившиеся сообщения конкурирующих фирм :P [size=78%]   [/size]

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6303
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #28 : 30 Мая, 2013, 10:28:21 am »
 
Вообще-то для пиара какой-либо фирмы-производителя дилерами есть на сайте специальные правила


Не Ильич , тут ты не прав. Тут тема про конкретное крыло, его обзор и впечатления от летания на нем, с высказыванием достоинств и недостатков. Тема с пиаром есть в соответствующем разделе, а в данном месте не затрагиваются никакие вопросы комерческие, лишь технические аспекты и впечатления от этого крыла. Вот я на нем полетал, мне есть что сказать и я говорю об этом. А вот Соль&Перец не летал на USport 2 , и ему не чего сказать по этому поводу, он может лишь почитать и например задать вопросы в тему, чтонить типа - а вот выводится ли USport 2 за одну стропу переднего ряда? А я бы ответил - а вот хз, не пробовал честно сказать т.к. техника старта у меня хромает, и за одну стропу крыло выводить не умею, но если что могу дать попробовать. Или вот Дима Журавлев полетал на этом крыле, и написал бы - да гавно это а не крыло, типа летает хренова, складывается постоянно, потоки не крутит... ну вот тож было бы для дискуссии в тему, спросили бы его почему такое мнение...  , а то что ты вот зашел в эту тему и сказал - а мне насрать на все потому что Транга вот и дешевле и лучше, вот это уже не по теме как бы информация. Для этого можно отдельную тему создать - Транга vs USport 2 и сравнить их уже во всех ракурсах... а не валить все докучи, где потом фикчего разберешь.
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Ильич

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 343
  • Карма: 14
  • Ильич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервыИльич неисчерпаемые скрытые резервы
    • Разряд: Чайник
Re: AirCross U Sport 2 - первые впечатления
« Ответ #29 : 30 Мая, 2013, 11:13:30 am »
Я в этой теме кроме пиара конкретного крыла,конкретного производителя от конкретного дилера не вижу-(ни одного сообщения от независимого пользователя)
плачет по тебе статья "превышение должностных полномочий" :-BOB


в одном ты несомненно прав


Цитировать
Транга вот и дешевле и лучше,
Цитировать


Это я как тренер лучшей пилотессы по рейтингу могу подтвердить.,не являясь при этом дилером. :P
« Последнее редактирование: 30 Мая, 2013, 11:17:02 am от Ильич »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
7870 Просмотров
Последний ответ 13 Июля, 2009, 11:39:56 am
от iov
23 Ответов
9584 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря, 2010, 10:06:02 am
от iov
18 Ответов
11510 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря, 2015, 08:00:19 pm
от Violadus
0 Ответов
1269 Просмотров
Последний ответ 29 Декабря, 2014, 09:08:01 am
от SiR
0 Ответов
525 Просмотров
Последний ответ 14 Сентября, 2017, 01:56:41 pm
от Sergе



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: