Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly  (Прочитано 5979 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6269
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« : 24 Марта, 2013, 11:34:47 am »
Народ, кто понимает в сопромате и прочей теории по крепкости-прочности материалов и прочих моментов... У меня возник вот такой вопрос - всю жисть летал на карабинах AustriAlpin PowerFly, а с прошлого года чет хотелось махнуть на карабины Woody Valley. Чисто фетиш в каком то смысле. плюс вес почти в 2 раза меньше. Хочется услышать мысли по теме - что крепче, насколько реально возникновение нагрузок для разрушения на соло-крыле, ну и что значат все эти KN...

Итак - представляю своего старичка: Карабины AustriAlpin PowerFly:
Вес одного карабина при взвешивании на не очень точных весах составил около 150 грамм.
Маркировка по нагрузке - KN 26 второе значение идет 10. дальше в маркировке есть Mono+Bi (Эт я понимаю - можно на одиночных можно на тандемах)
Материал - Inox Steel (Легированная сталь?)

И вот возможный кандидат на замену: Карабин Woody Valley Camp Italy
Вес одного карабина составил около 80гр
Маркировка по нагрузке - KN 20 второе значение так же 10.
Материал - алюминиевый сплав (фикзнает какой, никакой маркировки по этому поводу нет)


вот фото обоих, чтоб можно было сравнить габариты:
Итак выигрыш в весе вторых карабинов - около 160-180гр. с одной стороны мелочь, а с другой достаточно существенно, если пройтись по всему снаряжению и выкинуть там 100, там 200 ... то можно облегчить его достаточно существенно. Плюс опять же эстетика, типа симпатичнее и компактнее... ну вобщем хочу услышать мнения сопроматчиков и понимающих в карабинах людей, стоит ли менять одно на другое, и почему да или нет
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2013, 11:35:58 am от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Леонид68

  • Ни вверх ни глядя не вперёд сижу с друзьями разгильдяями и наплевать нам чья берёт в борьбе мерзавцев с негодяями.
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 773
  • Карма: 13
  • Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.
    • Крыло:Axis Comet
    • Разряд: Чайник
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #1 : 24 Марта, 2013, 01:06:21 pm »
Люминь как-то не особо внушает доверия, вот у человека ломался хотя и не такой. http://paraplan.ru/forum/topic/28050
Лучше сидеть на земле и хотеть в небо, чем быть в небе и хотеть на землю.

Оффлайн Shturman

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #2 : 24 Марта, 2013, 01:42:25 pm »
Люминь может выдерживать нагрузки не меньшие, чем сталь. Однако, сам понимаешь, люминь в чистом виде и люминь в сплаве - вещи совершенно разные. Характеристики, естественно, зависят от состава этого самого сплава.
Сталь более предсказуема, материал более "старый", все подводные камни давно исследованы, люминь же - сравнительно молодой.


Люминиевые сплавы имеют некую аморфность в строении, и случайный пузырек в структуре может привести к внезапному разрушению. Причем, на статическом тесте ничего может и не выявиться.


Производитель, конечно, на 300 раз перестраховался и все перепроверил-перетестировал все. Но как-то не хотел бы я себя утешать ошибкой, пусть и вероятность которой 1/1 000 000, если от этого зависит чья-то жизнь.


Думаю, тут стоит полагаться исключительно на статистику. Статистику ЛП с участием обоих видов карабинов.
Сообщение объединено: 24 Марта, 2013, 05:50:10 pm

KN - подозреваю, что это Килоньютоны. Соответственно 20 000 Ньютонов ~ 2000 кг.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2013, 05:50:10 pm от Wowan »
Высота - залог здоровья!

Оффлайн siboba

  • GMP-team
  • Бывалый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Карма: 1
  • siboba В начале пути.
    • Крыло:Perche Maxx 2001
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #3 : 24 Марта, 2013, 02:00:02 pm »
на мой взгляд никакие 160 грам не стоят уверенности. и правильно Леонид ссылку кинул, очень правильная тема.

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2431
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #4 : 24 Марта, 2013, 02:29:05 pm »
Сопромат не помню, но думаю вуди валли какашку не сделает, все должно быть в пределах допуска. Лично мне с крутящимся фиксатором больше по душе
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн Леонид68

  • Ни вверх ни глядя не вперёд сижу с друзьями разгильдяями и наплевать нам чья берёт в борьбе мерзавцев с негодяями.
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 773
  • Карма: 13
  • Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.
    • Крыло:Axis Comet
    • Разряд: Чайник
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #5 : 24 Марта, 2013, 02:50:48 pm »
Крутящиеся фиксаторы если недостаточно затянуты могут от вибрации раскручиваться, с защёлками такого не бывает. Сейчас не вспомню где это было, в общем резьба была прослаблена и неполностью нарезана и карабин разрушился но это на паралёте.
Лучше сидеть на земле и хотеть в небо, чем быть в небе и хотеть на землю.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6269
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #6 : 24 Марта, 2013, 03:14:30 pm »
Крутящиеся фиксаторы если недостаточно затянуты могут от вибрации раскручиваться,
тут не резьбовые фиксаторы, там подпружиненная система, оттянул, открыл, отпустил, он автоматом защелкнулся. от вибрации такой не раскрутится никак, ну и не бывает у меня в подвеске такой вибрации в принципе. хотя один раз была, когда залетел в жопу, и ошибка могла стоить очень дорого, тогда реально вибрировал весь параплан от меня  >:D, на этой вибрации наверное и вылетел  :crazy2: хотя эт конечно помолодости и неопытности
Сообщение объединено: 24 Марта, 2013, 03:16:41 pm

мне думается еще, что на 2 карабина эт получается 4 тонны, а реально крыло разрушится намного раньше, чем такие нагрузки на стропной возникнут
Сообщение объединено: 24 Марта, 2013, 03:18:19 pm

да, тему о разрушении видел эту когда то, но честно сказать там карабин непонятно какой вообще был, вряд ли Вуди Валлей будет комплектовать свои подвески некачественными карабинами
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2013, 03:18:19 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Леонид68

  • Ни вверх ни глядя не вперёд сижу с друзьями разгильдяями и наплевать нам чья берёт в борьбе мерзавцев с негодяями.
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 773
  • Карма: 13
  • Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.
    • Крыло:Axis Comet
    • Разряд: Чайник
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #7 : 24 Марта, 2013, 04:00:36 pm »
Там в той теме было ещё предположение что при падении люминиевого карабина на камень может быть скрытая трещина а потом разрушение при небольшой нагрузке. Вот этого я осознать никак не могу.
Лучше сидеть на земле и хотеть в небо, чем быть в небе и хотеть на землю.

Оффлайн Shturman

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1304
  • Карма: 11
  • Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!Shturman восходящая звезда!
    • 3525572
    • Крыло:Nova Tattoo
    • Разряд: Пилот выходного дня
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #8 : 24 Марта, 2013, 04:21:49 pm »
Вот этого я осознать никак не могу.

А тут все просто. Есть две крайности мягкость-хрупкость. Люминь в чистом виде крайне мягок, твердость ему придают присадками и закалкой. Однако чрезмерная твердость ближе ко второй крайности. Кстати, со сталью та же хрень - если слишком быстро охладить при закалке - образуется "аустенитная" структура, очень твердая, но и очень хрупкая. Для снижения негативного эффекта делают либо более медленную закалку (с охлаждением в масло, например), либо отпуск (выдерживание при температуре чуть ниже температуры плавления). А иногда и то и другое.
Т.е. люминь, выдерживающий нагрузки сопоставимые с нагрузками, выдерживаемыми сталью тех же размеров изначально более хрупок. И таки-да, лучше им не стучать о твердые поверхности.
P.S. замораживать тоже не стоит.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2013, 04:24:46 pm от Shturman »
Высота - залог здоровья!

Оффлайн e.gnedov

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 342
  • Карма: 12
  • e.gnedov пробивной чувак.e.gnedov пробивной чувак.e.gnedov пробивной чувак.e.gnedov пробивной чувак.e.gnedov пробивной чувак.e.gnedov пробивной чувак.
    • SPOT
    • Крыло:Triple Seven Queen
    • Разряд: Третий
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #9 : 24 Марта, 2013, 07:42:36 pm »
Циферки указаны парой - динамическая нагрузка на разрыв, смотря по какой оси разрушать :))
Добавлю, вторая циферка - это при открытой муфте :))

Если просто сравнивать по циферкам сталь, алюминий и тело, то тут самое слабое звено - тело и ему достаточно будет 400KN, чтобы поломаться до состояния "уже насрать, что там с карабином" :)

За элементами снаряги нужно ухаживать. Актуально в спелеологии, где карабины могут летать с большой высоты и прыгать по камням - однозначно такие сразу в топку. В парапланеризме ну не видел я еще, чтобы кто-то кинул свою любимую дорогую снарягу так, что карабины угодили прямиком на камень :))))

Муфты - да, раскручиваются, всегда практически, если их использовать "муфтой вниз" (т.е. когда при раскручивании муфта вниз опускается) - лекарство - перевернуть, чтобы при вибрациях муфта сползала вниз и закручивалась :)) А самое лучшее в нашем деле - карабин с автоматической муфтой с 3-я независимыми действиями на открытие: повернуть, оттянуть, отогнуть.

А самое важное - это надпись "Made in" и без шуток. Пример, фирма Petzl перенесла производство в Китай из Европы. В результате теперь мы имеем самые качественные подделки на продукцию этой замечательной фирмы. Сертификация карабинов подразумевает сертификацию процесса производства вплоть до состава сплавов, на что Китай разумеется забил болт.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2013, 07:46:48 pm от e.gnedov »

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #10 : 24 Марта, 2013, 09:31:42 pm »
муфта сползала вниз и закручивалась :)
Ну, эдак в советских карбюраторах винты настройки очень любят наверх откручиваться :)
Вообще не зря говорят, что любая не зашплинтованная/законтренная/замаркированная резьба в авиации - зло.
карабин с автоматической муфтой с 3-я независимыми действиями
Истинно так. единственное, что смущает - муфта защелкивается автоматически, поэтому отпадает необходимость/привычка проверять-контролировать.
Такие муфты боятся снега, могут недозакрываться. Ну да я думаю, не тот случай)
Слосво "алюминий" не  должно ни смущать, ни обнадеживать. Мало ли, чего там набодяжено.
А так - да, Вудивэлли вряд ли туфту станет гнать...
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн Леонид68

  • Ни вверх ни глядя не вперёд сижу с друзьями разгильдяями и наплевать нам чья берёт в борьбе мерзавцев с негодяями.
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 773
  • Карма: 13
  • Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.Леонид68 пробивной чувак.
    • Крыло:Axis Comet
    • Разряд: Чайник
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #11 : 24 Марта, 2013, 10:01:58 pm »
Как разрушается мне как механику очень даже понятно но почему применяют непонятно, неужели из-за этого небольшого веса можно так рисковать.
Лучше сидеть на земле и хотеть в небо, чем быть в небе и хотеть на землю.

Оффлайн Sphinx

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: 13
  • Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.
    • 2147483647
    • 43146368
    • Крыло:Trango XC2
    • Разряд: Чайник
Материал карабинов
« Ответ #12 : 24 Марта, 2013, 11:19:54 pm »
В данный момент имеет место отрицательный перенос опыта из вертикально-веревочных техник. Там алюминиевые (дюралевые) карабины успешно прижились - они, в первую очередь, легче. Однако и там возникло немало нюансов, в основном из-за вероятности накопления скрытых дефектов. Появился перечень ситуаций, после которых на таком карабине висеть нежелательно. Например, даже однократное воздействие нагрузок, сравнимых с разрушающей, падение с высоты на твердую поверхность.

Для парапланеризма, похоже, начал проявляться более экзотический нюанс - многократное воздействие знакопеременных нагрузок. Причем даже при наземке усилие постоянно колеблется от нуля до веса пилота в подвеске и иногда чуть больше (на один карабин). Количество же колебаний на время эксплуатации очень велико. И тут в игру вступают конструктивные особенности. При любой конструкции замка карабинов (с крючком, либо keylock) в замке есть небольшой люфт - до 2 мм, и при нагрузке карабин "играет" в замке. При этом парапланерные карабины имеют максимально невыгодную по прочности форму, и люфт в замке выбирается полностью уже при относительно небольших нагрузках. В сочетании с большим числом колебаний для алюминиевого изделия это может (но не обязательно) приводить к внезапному усталостному разрушению, причем вероятность практически не поддается прогнозу.

Стальной вариант обладает только одним недостатком - большим весом. А одно из важнейших достоинств - при правильно подобранной марке стали не происходит внезапного разрушения, то есть излому всегда будет предшествовать значительная деформация. Например, незакрученная молья полностью разгибается почти в прячмую линию без излома.

В случае алюминиевых карабинов, наверное, подойдет периодическая замена для профилактики усталости. Например, через 2-3 года при умеренно интенсивных полетах.
« Последнее редактирование: 24 Марта, 2013, 11:22:01 pm от Sphinx »

Онлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3136
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #13 : 24 Марта, 2013, 11:21:32 pm »
Саня у Волкова почитай где то на ПП.ру тема была про "вуди" карабин когда он с учеником на запаске летел в тандеме.
Ученик после того "учебного" полета, на парапланеризме поставил рецензию "НИ НОГОЙ!!!"
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Bot

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 879
  • Карма: 5
  • Bot гражданин!Bot гражданин!
    • SPOT
    • Разряд: КМС
  • Награды За третье место в первых онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2011
Re: Карабины Woody Valley Camp vs AustriAlpin PowerFly
« Ответ #14 : 25 Марта, 2013, 09:34:09 am »
Относительно муфты как на вуди
Я уже гдето здесь писал, но тем не меннее
Карабин достаточно компактный ремень у подвески достаточно объемный
Короче когда настраивал подвеску добился того что в полете он был расстегнут
То есть 1. не провернулась муфта, подклинившись ремнем подвески (я не проверил)
2. ну и как то, чем то ето дело открыло и поджало во время старта, точно я уже не помню уже

Выводы: Бывает всякое ;)
Если производились манипуляции с подвеской, свободыми концами и т.п. Необходимо порверить что муфта завёрнута до конца.  :)

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
12 Ответов
5117 Просмотров
Последний ответ 01 Декабря, 2009, 12:10:19 pm
от SOL&Perec
0 Ответов
1581 Просмотров
Последний ответ 15 Марта, 2013, 07:32:19 pm
от Pasha_M
0 Ответов
1150 Просмотров
Последний ответ 26 Октября, 2014, 04:28:28 pm
от Леонид68
6 Ответов
2118 Просмотров
Последний ответ 10 Марта, 2017, 08:23:37 am
от fokusnik
0 Ответов
151 Просмотров
Последний ответ 02 Сентября, 2017, 10:24:39 am
от proudfool



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры: Смотреть кино 2017 bobfilm.club/filmi-2017/.

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: