Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года  (Прочитано 4046 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Igor24Автор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1476
  • Карма: 18
  • Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.
    • Кайт:HQ Montana 3 12,5
    • Крыло:Infiniti FX50S
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
  Это был уже далекий 2008 год, когда мы летали на дуболетах и  Дарт Вад был пределом мечтаний в апклассе, хотя таких слов как апкласс  мы тогда не знали.
Улет на 30 км был чем-то недостижимым, а Слонкин с его Майджик ФР казался человеком с другой планеты.
Крыло с удлинением 8 казалось тогда настолько крутым, что пилот летавший на нем непременно должен был жить где-нибудь в Европе и болтаться в топ 10 лучших пилотов мира. Что принципе тогда и казалось, когда Слонкин приезжал в Хакасию на Мерседесе, в модных очках и с зачесаными назад длинными волосами в стиле итальянских мафиози.
Все это производило тогда несгладимое впечаталение. Хотелось быть крутым, летать на узком крыле и рвать всех на переходах.
Это были мои первые соревнования в Хакасии и второй сезон после обучения. Летал я тогда на Блюзе, и за два не полных сезона уже много чего повидал интересного, о чем раньше слышал только в жутких историях про сложения и про прочие «радости» полетов в термичку.
Как сейчас помню тот день, когда передозило и все развлекали себя в лагере как могли.  И вот тогда я увидил Пик первый раз.
1
Как выяснилось впоследствии это был А. Скворцов. Тогда я конечно был больше под впечатлением от вида крыла и о его летных характеристиках вопроса не стояло.  Уже сейчас, когда есть определенное представление об этом крыле и понимание того каким же чайником я был тогда, становится понятным что в 2008 году на этом крыле можно было в буквальном смысле творить чудеса.
К сожалению с А. Скворцовым я лично знаком не был и не следил за его достижениями на этом крыле. Но уже тогда решил – я обязательно дойду до EN-D и может быть у меня даже будет Пик.
А мечты, как известно, должны исполняться…..
Примерно через сезон, я пересел на двойку.
2
А вскоре узнал о том, что Скворцов продает или уже продал Пика. Слышал даже про то, что крыло ему не особо нравилось.
За период его пользования Пиком, крыло вроде бы тестил один из наших пилотов и тоже остался не совсем доволен.
В тот момент я решил что сделаю выводы о крыле когда сам пролечу на таком…..

     До EN-D остался один класс……
Двойка…..как много в этом слове.  Прошло уже почти 3 летных сезона, а я так и не перестал бояться Блюза. Это было такое крыло…..во время полета на котором приходилось сильно потеть. Позади уже была запаска, фронталка с перекомпенсацией и клевком в ноги и просто бесконечное количество ассиметрий.
Я уже не верил в то, что полеты в термичку могут быть относительно безопасными. А все кто отручивал потоки и улетал, казались мне очень мужественными людьми. Ведь они могли справляться со страхом и при этом еще и лететь на маршрут.
Тогда я думал, что всех колбасит и складывает точно так же как и меня, и мы испытываем одинаковые ощущения. Но я сильно ошибался….
Мысль о переходе на двойку пришла очень неожиданно на Лиственной, на Северном склоне. Тогда я не мог пробиться через ветер и висел на одном месте в 100 метрах над стартом. А передо мной люди спокойно крутили поток на двойках и набирали. Стало ясно – крыло не летит. Или летит не так как мне надо теперь.
Выбирать долго не пришлось – Вега 2. Это был бестселлер. Все охотились за этим крылом, его быквально отрывали с руками.
На тот момент, крыло было мега удачным и позволило некоторым сразу уйти в С-класс прямо после обучения.
Попробовал я его первый раз на Дрокино. Пробовал в месте с Дартом ЦР и Вега просто поразила своей легкостью и скоростью.
Отличительной особоенностью Веги был очень резкий старт. Когда крыло просто стреляет вверх и разворачиваться приходится очень быстро. Первое время были случаи старта  в твисте в один оборот, потому что крыло моментально «снимало» со склона.
Но привык быстро и по настоящий момент не могу отделаться от этой «вредной» привычки. Но об этом позже.
На Веге я понял  насколько можно безопасно летать в термиках и насколько может быть стабильным крыло.
3
Я отлетал на этом крыле почти два сезона и не получил ниодного (!) сложения. И вот тогда я в серьез задумался о переходе на EN-D. Звонил и советовался с опытными людьми какое крыло выбрать. Списался даже со Скворцовым и распросил о Пике. Моя навящевая идея приобретала все более реальные очертания. Все шло как по маслу. Но переходить на D именно сейчас было бы большой ошибкой. Но как обычно тогда я этого не понимал…
Именно на Веге я впервые увидел землю с высоты в 1 км и сделал свои первые маршруты. Это крыло научило меня очень многому и расслабило в воздухе до неприличия….
4
В результате чего случилось то что случилось….Падение на Лиственной и серьезная травма.
Жизнь разделилась на до и после. Находясь в больнице думал что летать уже не буду. Но время лечит не только тело….
Еще находясь в больнице, я прокручивал в голове все произошедшее. И сделал для себя только один вывод:  чувство вседозволенности которое рано или поздно возникает когда летаешь без сложений, в итоге может сыграть злую шутку. И в определенный момент, в том месте где вы летали без проблем , один  единственный легкий низходяк может круто изменить всю вашу жизнь.
В тот день…26 апреля 2010 года я стартовал без малейшего волнения перед полетом. А ведь это то чувство, которое должно быть всегда. И летал на «автопилоте», подобно тому как едешь на машине по очень знакомой дороге, где все настолько скучно и предсказуемо, что начинаешь терять концентрацию и засыпать.
Результат не заставил себя ждать долго.
Вопрос с переходом на класс выше отпал на неопределенный срок. Стояло под вопросом вообще все – полеты, кайт, прежний образ жизни.

     Первое знакомство с Niviuk.
 После выписки из больницы в первую очередь решил сменить подвеску. Что и было сделано. А дальше редкие поездки в Хакасию на полеты со всеми и…зависть.
Я все таки решил продолжить летать и голову стало посещать все больше мыслей о крыле. Вегу уже как-то не хотелось, но долгий безполетный период уже «давил» слишком сильно. Были моменты когда уже думал брать что угодно…..лишь бы летать.
Спустя какое-то время я взял на «один спрыг» с Дрокино параависовский Джаз, дабы понять могу ли я летать в принципе. Попробовал и понял что могу, но летать на дуболетах стало еще страшнее. Их большая площадь и как результат меньшая устойчивость к сложениям пугали меня очень сильно. Поэтому решил для себя – минимум крыло должно быть двойкой. Хотя были мысли и о 2-3, чтобы типа потом не попадать на деньги и сразу взять крыло «на вырост»……моя очередная глупость.
Почему эти глупости осознаешь только со временем? И как принять правильное решение, когда эта глупость глупостью вовсе не кажется? Эти вопросы «убивают» меня до сих пор.
Наверное мое падение было неким знаком, намекающим на то, что на EN-D еще рановато. Но сладкий тест-драйв Теоретика о дружелюбности Пика как бы намекал на то, что когда-нибудь придет и мое время….
Было очень сложно определиться с крылом….я не знал чего хочу. С одной стороны хотелось безопасности, с другой хотелось наверстать пропущеный сезон и летать высоко и далеко.
После долгих мук выбора не только модели крыла, но и еще «чтоб все было в цвет», выбор был остановлен на  Артике.
Крылья одной и той же фирмы имеют приемственность в поведении и если уж я совсем не откажусь от идеи с нивиуковским Пиком, то по крайней мере хоть «набью руку» с чем-то в его стиле.
А дальше долгие поиски крыла и штудирование тест-драйвов Теоретика.
Вскоре появились два крыла и одно из них было приобретено. Теоретик в принципе очень неплохо отзывался об Артике и я рискнул.
Продававший его человек, рассказывал мне очень неприятные вещи об излишней дерганности и суровом нраве крыла и я стал морально готовить себя к повторению истории с Блюзом.
Получил крыло уже осенью 2010 года и сделал несколько полетов на лебедке.
5
Крыло очень порадовало. Оно было явно менее злым чем Вега 2, имело немного меньшее удлинение, но практически аналогичную площать при одинаковой вилке. Летать на нем очень приятно. Крыло стабильное и спокойное. Но главное это фирменная управляемость.
6
В отмеченых Теоретиком минусах была тенденция к недовыводу. И я впервые после Веги ощутил всю вредность натренированного обратного старта в веговском стиле. Первые разы вообще не мог стартонуть – крыло постоянно падало обратно.
Была проведена протяжка стропной, но и она не сильно изменила ситуацию. Стало понятно, что это и есть тот фирменный нивиуковский стиль.
По мере того как разлетался этот недостаток стал достоинством. Теперь я мог стартовать в сильный ветер не боясь что меня снимет со склона в твисте.

     Переход на EN-D…
Осенью я успел еще зацепить термичку в Хакасии и получше узнать крыло. Как оказалось, все более или менее нормальные крылья из одного класса летают примерно одинаково. Но все имеют очень разный характер. И главное в этом деле сделать правильный выбор.
7
Это что-то типа выбора жены или девушки. Когда вы подходите друг другу и имеете общие взгляды и интересы в жизни.
А в 2011 году началсь эксплуатация крыла, которое открыло мне очень много всего нового….
8
Но сезон 2011 года был скоре разлеточным. Я еще всего боялся. Летал только в очень спокойной термозе, каждый раз уверяя жену, что раньше 17 часов я стартовать не буду. Но это обещание я сдержал наверное всего пару раз.
Каждый новый полет добавлял уверенности и я снова стал чувствовать крыло как раньше.
2012 год стал годом в котором все изменилось кардинально….
Всего за один месяц полетов, я сделал на Артике больше маршрутов чем за все прошлые годы. Это было что-то. У меня все на нем получалось. Я угадал с крылом, оно мне подходило….между нами было какое-то понимание.
Именно на Артике я первый раз в своей жизни поднялся на высоту более 2 км над стартом, закрутился в облако с градом, научился более точно центровать потоки. Очень многое узнал и понял.
Надо отдать должное этому сезону – он был очень удачным для всех наверное. Погода почти всегда радовала и такого количества летных дней с отличными результатами я не видел никогда.
Тем не менее, облетав вдоль и поперек Лиственную, Серебряково с  окрестностями Красноярска и тд, мне стало скучно. Маршруты перестали радовать и стали уже чем-то обычным. Про сложения я уже совсем забыл, их просто не было. Были лишь небольшие похлопывания ушами. И один раз крыло просто помотало из стороны в сторону в облаке. Все это стало уже чем-то обычным….рутиной чтоли.
В один из таких скучных улетов я закрутился в одном потоке с двумя крыльями D-класса….
Как я ни старался, но я постоянно проигрывал им в наборе. Раньше я уже слышал про то, что все крылья, независимо от класса, набирают в потоке одинаково. Но теперь я с этим согласиться не могу. Можно обвинять меня в косорукости и в неумении центровать поток, но факт остается фактом – D крылья набирают быстрее.  И в этом я потом убедился сам, когда пересел на D.
Но вернемся к набору в потоке. Итак, отжав этот поток мы встали на переход. Я был ниже максимум метров на 50 и с каждой минутой разрыв по высоте становился все больше и больше. Расстояние между нами стремительно росло. Скажу честно – я испытал большое разочарование.
Двойка совсем не может лететь против ветра….и если по ветру еще как-то можно гнаться за D, то против это полный провал.
В тот день я сделал маршрут порядка 40 км и весь вечер просидел с мыслями о крыльях.
Наверное, переходить на D или в принципе делать апкласс стоит именно в такие моменты. Моменты, когда приходит осознание того, что ты можешь летать лучше, дальше и выше. Но твое крыло уже на пределе и не может дать большего.
Оставаться в С-классе дальше стало для меня просто утопией. Я потерял самое главное для себя – желание летать.
Перегореть – это самое плохое что может быть.
Первое время я старался гнать от себя эти мысли. Считал это каким-то глупым максимализмом. Попадая в какую-нибудь турбулу на очередном маршруте и в очередной раз отловив крыло, опять думал что переходить в D класс не надо.
Внутренний голос в такие моменты как-бы спрашивает тебя – ну и что бы ты сейчас делал, будь ты на D? Да ты бы уже запаску кидал. И ты летишь и думаешь какой ты молодец, ты летаешь на своем проверенном крыле, у тебя нет сложений впринципе. Ты крут чувак.
Но в моем случае, это было ложное чувство. Разочарование от крыла которое уже ограничивает тебя становилось куда большим, чем та радость которую оно дает в сложных условиях, демонстрируя свою стабильность.
Все как в жизни…уходя – уходи. И если уж пришла мысль о переходе и пришло понимание того, что крыло начинает ограничивать твои возможности в воздухе так, что тебе уже становиться не очень охота летать в принципе – переходить надо. Ведь чтобы чувствовать вкус жизни – надо жить на грани.
Но было бы большой ошибкой бросаться с головой в омут. Поэтому я решил сначала потестить пару крыльев из D класса. Понять получу ли я то, к чему так стремлюсь.
Списался с людьми и попросил на тест Нивиук Пик и Виндтех Текно. Первым пришел Пик и это была любовь с первого взгляда. От Текно я потом сразу отказался.
 Я был очень поражен тем, как может лететь крыло и какое преимущество можно получить в воздухе.
Поверьте, это совсем не та разница, которую видишь и чувствуешь пересаживаясь с дуболета на двойку. Это гораздо большее….Не знаю как это описать, это нечто.
Начались поиски Пика.
На Артике я практически перестал летать. Не хотелось больше, да и со временем были напряги.
 Тестовый Пик был отправлен его владельцу на следующий день.  И уже через две-три недели я получил свой. Не удержался и поехал на Дрокино.
9
На другой день опять не удержался и поехал снова
10
Я был в восторге от крыла. Оно Летит….
Не мог дождаться выезда в Хакасию с одной стороны, и очень сильно переживал как я буду на нем летать уже в боевых условиях с другой стороны.
Первый выезд пришелся на период лесных пожаров, когда вся Хакасия погрузилась в дым.
11
В тот день я совершил первый небольшой маршрут на этом крыле и понемногу начинал влетываться. Наверное с погодой даже повезло. Не было злых потоков и я смог покрутить в мягкой термозе. Оставалось самое сложное – перебороть внутренний страх.
Это самое первое, с чем придется столкнуться пересев на подобное крыло: каждый раз, поднимая голову и видя неслабое удлинение или находясь в термоспирале, и видя ухо слишком низко, не там где обычно, где вы привыкли его видеть – все это будет немного «давить» на мозг.
Первое время очень сложно расслабиться и сосредоточиться на полете – мысль что ты летишь на D и если тебя сложит, то будет п..…ц  просто не выходит из головы.
Но эта мысль проходит. Надо лишь время…..время на полеты.
Второе, с чем придется столкнуться – груз ответственности. Как бы громко это не звучало, но….. На двойке можно летать как угодно – сможешь улететь на маршрут – молодец. Не сможешь – ну ничего страшного, бывает. 
На D все по-другому. Ты просто обязан улететь. Если ты не улетел – значит ты не умеешь летать. Уже нельзя все свалить на крыло, типа не смог выжить и пр. Крыло такого класса обязывает летать хорошо и с этим придется жить.
И это не считая «детской конкуренции», когда на двойке не сильно стыдно не выскребстись и просесть, когда летают недогруженые дуболеты. На D ты просто обязан летать выше их и улетать, или садиться последним если погоды нет.
В итоге мой первый выезд был отлетан в штатном режиме. Я немного успокоился и перестал мондражировать по каждому поводу.
Вскоре был второй выезд, ставший для меня знаковым, выезд, когда я улетел до Абакана.
12
В тот день я сполна ощучитил всю ответственность, когда еще на старте некоторые «пели мне песни» про то как теперь на Пике я должен всех делать пикая вариком.
После этого улета я окончательно проникся крылом.  Удалось прочувствовать крыло в разных условиях….от +6 в стартовом потоке до конкретных «соплей» и жестокого расколбаса с ассиметрией на переходах.
Если сравнивать в Артиком, то кроме летных качеств никаких кардинальных изменений или отличий у этих крыльев нет. Пик летит значительно лучше, ход клевант гораздо короче и они гораздо чувствительнее. Ну и наверное удлинение….оно значительно больше со всеми вытекающими отсюда последствиями.
По пилотированию привыкаешь достаточно быстро. Первое время трудности возникают только с изменившимся глайдом и с посадкой на ограниченые площадки.
Более полная информация о крыле дана Теоретиком, поэтому я постараюсь описать свои ощущения.
Удлинение 6,6. Первый шок когда раскладываешь крыло на земле и видишь это. Я летал на С с удлинением 5,65 и для меня разница была огромной.
Старт немного другой. Крыло выходит подругому. В слабый ветер надо либо тщательно раскладывать подковой, либо готовиться к прокачке ушей. Обычно выходит только центроплан, уши просто болтаются. В сильный ветер с этим проблем нет – крыло «надувается» сразу и полностью. Указанную Теоретиком бабочку мне получить так и не удалось. Опять же при правильном положении крыла на земле.
Есть тенденция к недовыводу – фирменный знак Нивиука. С непривычки будет казаться недостатком, когда «набьешь руку» - достоинством. Приятно когда крыло даже в сильный ветер не выстреливает на старте, а ведет себя достаточно спокойно.
Полет… Тут все очень сложно. Изходя из отчета на пп.ру готовлюсь к «пляскам» скорости и как следствие к постоянному изменению качества. Готовлюсь к тому, что «летят только уши»….центроплан так, чтобы был.
В первом полете подтвердилось только второе – уши. После Артика я почувствовал излишнюю информативность. Казалось что они передают малейшее колебание воздуха. Изменение по скорости не заметил.
Зато заметил глайд. Уверен любой человек после С не сможет не обратить внимание на столь большое изменение глайда…в лучшую сторону.
Но это был только первый полет. Далее, начиная со второго полета я забыл про уши. Все стало как обычно, как на С. Видимо это просто момент привычки.
Первые потоки….
Сначала было страшновато влетать в поток…еще страшнее вываливаться из него. Но привык быстро. Все процессы протекают гораздо быстрее чем на С – надо постоянно смотреть за крылом. Правда по моим наблюдениям крыло имеет больший «запас прочности» перед сложениями чем С, а в умелых руках и сложения в принципе можно пережить.

Основное достоинство крыла – возможность крутить узко и плоско. Больше нет такого момента, как выскальзывание из потока. На Пике я впервые начал чувствовать ядро, а так же получил такую возможность как поиск этого самого ядра.
На С я не мог себе позволить такой роскоши как достаточно широкие поисковые спиральки. Там вся работа строилась по-принципу: нашел любую соплю – крути ее до посинения.
На Пике я могу летать кругами, возвращаться к старым потокам – я летаю так как мне хочется.
В потоке крыло очень предсказыемо и стабильно. Достаточно вкрутиться в ядро и можно наслаждаться набором.
Обмякания клевант в ядре как пишет Теоретик, мной замечено не было. Клеванты достаточно тугие и при приближении к подсрыву нагрузка становиться совсем не комфортной. При достаточном общем налете сорвать случайно  это крыло не получится.
Благодаря большей информативности крыла, искать потоки становится гораздо проще. Плюс ваш опыт, тригеры и хороший глайд. Находясь достаточно близко к потоку, Пик начинает очень сильно тянуть. Прошляпить это невозможно, крыло само стремится в поток.
Отдельно хочется сказать об акселе. Балансировочная скорость не сильно отличается от С, тем самым давая быстрее привыкнуть к крылу. Но вот аксель здесь дает достаточно большой прирост скорости. Это ощущается даже без GPS, когда шум ветра усиливается на раз.
На первой ступени потери в качестве практически отсутствуют. Прирост порядка 10 км/ч. Полный аксель дает прирост порядка 22 км/ч, качетсво снижается достаточно сильно. На полном акселе я практически не летал. Хватало и одной трети.
По моим наблюдениям аксель достаточно тяжелый и держать одной ногой долгое время его не получится. Приходится «давить тапочку» двумя ногами. В поведении крыла изменений нет, можно летать на трети акселя хоть постоянно, если нет боязни перекачать ноги. Но чисто психилогически это не возможно, так как в голову уже «забито» золотое правило: если колбасит – лучше отпустить аксель…на всякий случай.
За все время что я летал на Пике серьезных сложений не было (тьфу, тьфу, тьфу). Хоть Теоретик и пишет что крыло достаточно дружелюбное и подходит в качестве первого крыла для перехода на D – расслабляться не стоит. Крыло очень живое и в турбуле любит что его держали за жо…
Ассиметрия в 50% проходит достаточно спокойно, крыло не начинает сыпаться и при правильном обращении продолжает прямолинейный полет

У меня была одна серьезная ассиметрия, обвалило полностью левую консоль. Думаю в райне 50%. Посмотреть не успел – колбасило сильно, приходилось работать с крылом. Раскрытие было очень быстрым – два три резких движения клевантой и сильный хлопок от раскрытия. Видимо всетаки уши хорошо нагружены. Но испугался я тогда очень сильно…
По мимо этого у длинных крыльев присутствуют свои характерные движения в кипящем воздухе, совсем не похожие на движения более коротких собратьев. Движения представляют собой колебания консолей в абсолютно произвольных направлениях. Крыло начинает напоминать что-то вроде желе….
 По началу к этому сложно привыкнуть, потому что при таких движениях на С обычно уже следует отлавливать сложение. Здесь это нормальное дело и после того как привыкнешь, перестаешь обращать на это внимание.
Далее уши. Делал один раз. Все как обычно, сами не раскрываются.  Лечится легкой прокачкой. Заломить само ухо достаточно сложно, но можно. Как режим быстрого спуска для этого крыла уши не сильно годятся. Снижение увеличивается примерно на 2-2,5 метра максимум. В хорошое штырево скорее всего слить высоту не получится.
Эфективнее лить спиралькой. Сильно глубокие спирали я не делал, я не поклонник акро и без нужды разгонять до -10 крыло нет никаго желания.
В не глубокой спирале перегрузки достаточно комфортные, выход происходит прогнозируемо при отпускании внутренней клеванты. Горку можно не компенсировать крыло клюет не критично.
По словам Теоретика, спиральная нейтральность наступает уже при -10. Однако по его словам горка опять таки не критична. Вот пример видео со спиралью -10 и полным отсутствием (со слов автора) компенсации клевка.

После всех маршрутов в Хакасии и уже глубокой осенью здесь в Красноярске, я практически полностью понял это крыло. В целом это достаточно дружелюбная D, имеющая свои особенности. Отдать предпочтение этому крыло или выбрать другое, зависит от вашего вкуса. Ведь все топовые крылья летают одинаково, но пилотируются по-разному.
Сама по себе модель уже давно не новая, некоторые считают ее старым г….Но тем не менее крыло очень удачное и в умелых руках заткнет за пояс новомодные модели.
Важно найти именно «свое» крыло и в данный момент я все больше склоняюсь к тому, что Пик именно мой крыл.
Вообщем-то летать на D, при наличии достаточного опыта, не опаснее чем на любом другом крыле. Главное летать со включеным мозгом и следовать простым правилам безопасности.

Спасибо всем кто осилил до конца…
Мечты сбываются в определенный момент, но чаще всего этот момент называется - "Уже на *уй не нужно"

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #1 : 05 Декабря, 2012, 05:22:46 pm »
Таки закончил труд. Молодец, Игорь! Было очень интересно почитать. Очень познавательно расписал весь свой путь, со всем опытом - как положительным, так и отрицательным.  :-cool
Думаю, и тебе написание этого текста помогло расставить все по полочкам.

Только тут что-то не так:
на дуболетах... Их большая площадь и как результат меньшая устойчивость к сложениям
???
Сообщение объединено: 05 Декабря, 2012, 05:25:54 pm

и еще одно:
На D все по-другому. Ты просто обязан улететь. Если ты не улетел – значит ты не умеешь летать.
ИМХА, надо жить проще. Это процентов на 80 снизит негатив в случае фэйла (а они у всех бывают, да...), и не уменьшит позитив. Мотивировать свой улет по-другому нужно... Ну это ИМХО. Нервные клетки не восстанавливаются...
« Последнее редактирование: 05 Декабря, 2012, 05:25:54 pm от SiR »
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 127
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #2 : 05 Декабря, 2012, 06:15:26 pm »
А вскоре узнал о том, что Скворцов продает или уже продал Пика. Слышал даже про то, что крыло ему не особо нравилось.



Брехняяя...  :)  Отличный аппарат, который до сих пор рекомендую своим друзьям и знакомым.




Пик обладает одним очень важным качеством: впервые его озвучил Виталик Шабанов , с которым мы както обсуждали крыло в Алмате: "Пик не сыпется в турбуле. Он держится. В болтанке и встречном ветре другие аппараты сливаются, а Пик держится."  Чуть позднее Озон в характеристиках Мантр уже более формализовано озвучил эту характеристику как эффективность перевода турбулентности в подъем:


Цитировать
GLIDE PERF TURBULENT AIR – WAY IN WHICH THE WING ABSORBS TURBULENCE AND CONVERTS LIFT


This is where we find the biggest difference in performance between the wings, in such conditions the R09 and other 2009 competition wings are now obsolete; the R10’s absorb turbulence and convert lift much more efficiently. It also seems that this is when the reduced drag of the 2 liner shows its benefits, pulling away from the R10 3 liner.
In such conditions the bbHPP still rules; using its less flexible structure to maintain a clean profile shape and charge through turbulence almost unopposed.


Наиболее ярко эта характеристика проявляется у верхних Нивьюков и Мантр. Пилот фактически нутром ощущает этот запас, это постепенно накапливающееся преимущество: в соплях, болтанке, в рваном термодинамике со встречным ветром и т.д. Хотя казалось бы на прямом переходе в спокойном воздухе или в ровном наборе никакого видимого преимущества и нет.
Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн Igor24Автор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1476
  • Карма: 18
  • Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.
    • Кайт:HQ Montana 3 12,5
    • Крыло:Infiniti FX50S
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #3 : 05 Декабря, 2012, 08:24:55 pm »
Только тут что-то не так:Цитата: Igor24 от Сегодня в 03:02:25 pmна дуболетах... Их большая площадь и как результат меньшая устойчивость к сложениям
Лех, помоему тут все понятно. Больше площадь - меньше устойчивость к сложениям. Другое дело как они протекают эти сложения....На учебных крыльях можно вообще ничего не делать, сложит, потом само разложится и полетишь дальше. А на спортивных этого сложения может и вообще не быть, в силу меньшей площади. Это если сложение не большое. А большие мы отрабатываем и принимаем это за необходимость.

Поэтому на "маленьком" крыле я чувствую себя спокойнее. Меньше суеты по мелочам чтоли....
Тоже ИМХО все конечно.
Брехняяя...    Отличный аппарат, который до сих пор рекомендую своим друзьям и знакомым.
Сорри Александр, надо было уточнить что все это по непроверенным слухам.
 
Мечты сбываются в определенный момент, но чаще всего этот момент называется - "Уже на *уй не нужно"

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #4 : 05 Декабря, 2012, 10:04:46 pm »
Больше площадь - меньше устойчивость к сложениям.
Не совсем так. Больше площадь=меньше удельная нагрузка=меньше давление в крыле.
Больше площадь воздухозаборников=больше давление в крыле. Ну, и все это дело в вариациях. Это если не считать более толстого профиля, задемпфированности, и прочих круток-шмуток...
Стандарты чаще складывает потому что: 1) чайнеги; 2) в жопу лезут ибо п.1.

К слову, моторные крылья не должны складываться вообще, в принципе. Особенно начального уровня. А их делают из обычных стандартов. Банальным укорачиванием свободных концов+триммера ставят.
А еще бывает, люди в одинокого на тандеме гоняют. Недогруженные на 50-70% И ничо...
« Последнее редактирование: 05 Декабря, 2012, 10:25:24 pm от SiR »
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #5 : 05 Декабря, 2012, 10:59:13 pm »
Прочел, осмыслил, подумал, взвесил и вспомнился старый анекдот.
 У Вас такие красивые фотографии, наверное, у Вас хороший фотоаппарат!
У Вас такой вкусный борщ, наверное, у Вас отличные кастрюли!
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2431
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #6 : 06 Декабря, 2012, 08:44:21 am »
Хороший плов можно лишь в хорешм казане приготовить, хотя поиз@бываться и с алюминевой кастрюлькой можно ;)
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6268
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #7 : 06 Декабря, 2012, 12:57:35 pm »
У Вас такой вкусный борщ, наверное, у Вас отличные кастрюли!
Дело в том, что если человек дозрел до той же D-эшки, то она даст ему много возможностей для дальнейшего роста и совершенствования. Своевременный переход на следующий класс крыльев имеет только положительные моменты. Повторюсь - именно своевременный. Раньше - опасно, позже, Игорь правильно написал, теряется мотивация, начинает возникать чувство вседозволенности и расслабона, а так чувствуешь себя в тонусе постоянно и не расслабляешься  *coolsmiley* .
Хотя конечно аффтар попутал причину и следствие на мой взгляд, тут я с Сиром пожалуй согласен. Стандарты складывает по двум причинам - либо летит чайник, который еще не понимает, не знает и не умеет, либо летит профи, которому просто пофик и на такого класса крыле он может позволить себе не ловить его т.к. он очень много знает, понимает и умеет... хотя по мне, если ты профи, то удержание крыла над головой без сложений и прочих расколбасов, уже в крови должно быть, и отлавливая очередное прослабление консоли, над этим уже не задумываешься, руки сделали сами, а в голове даже не отложился этот момет. это должно быть так же как ходить или дышать...
Сообщение объединено: 06 Декабря, 2012, 01:00:30 pm

Но не смотря на такую можно сказать подмену понятий, суть изложенного не меняется - крылья на вырост брать нельзя, всему свое время, чтобы летать хорошо надо летать, летать и еще раз летать, и делать выводы из косяков которые получаются. Если совсем перестало складывать, и ты совсем перестал бояться своего крыла, можно думать о следующей ступени :) Вобщем Игорь молодец, изложил свою историю хорошо и увлекательно  :-cool
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2012, 01:00:30 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн fokusnik

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Карма: 55
  • fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!
  • - 40, а летать охота
    • 93013893
    • Кайт:Мадагаскар 15
    • Крыло:Niviuk IP7
    • Разряд: Чайник
  • Награды За первое место в онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2015 За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2015 году. За второе место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
    • СИБВЕРТИКАЛЬ
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #8 : 06 Декабря, 2012, 01:37:18 pm »
 + Рассказ отличный. Показалось, что немного рановато на D, а т.к. желания много и голова на плечах думающая, то нормально. Только с пару высказываниями не согласен

Цитировать
Их большая площадь и как результат меньшая устойчивость к сложениям.
Об этом уже все сказали выше

 и

Цитировать
Можно обвинять меня в косорукости и в неумении центровать поток, но факт остается фактом – D крылья набирают быстрее

 Меня все время двойки в потоке обгоняют :) Уверен все зависит от умения пилота центровать.


Оффлайн Igor24Автор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1476
  • Карма: 18
  • Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.Igor24 вокруг него какая-то волшебная аура.
    • Кайт:HQ Montana 3 12,5
    • Крыло:Infiniti FX50S
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #9 : 06 Декабря, 2012, 01:48:29 pm »
Хотя конечно аффтар попутал причину и следствие на мой взгляд, тут я с Сиром пожалуй согласен.
Ну может так оно и есть...Просто я на дуболетах уже давненько не летал. И сел первый раз после падения, так, напопробывать. И что-то оно меня напрягло как-то....Может от долгого перерыва, может еще плюсом психология...не знаю. Просто потом когда сел на Артик, сразу "узнал свои тапочки". Комфортно как-то показалось....Выводы все отсюда. Поэтому это ИМХО.
Меня все время двойки в потоке обгоняют  Уверен все зависит от умения пилота центровать.
Может быть. А может и еще то, что на определенном крыле это получается лучше вот и центруешь нормально. Типа "заточен" под это крыло чтоли.

На двойке у меня, ну прям вот так чтоб всех делать в наборе, центровать поток ну никак не получалось. На хайперфе совсем другое дело. Всеравно есть такая хрень, когда конкретное крыло подходит конкретному человеку....как удобная обувь.
Мечты сбываются в определенный момент, но чаще всего этот момент называется - "Уже на *уй не нужно"

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6268
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #10 : 06 Декабря, 2012, 01:57:48 pm »
Уверен все зависит от умения пилота центровать.
в первую очередь от этого, а во вторую от загрузки крыла тоже немаловажно. крыло с меньшей загрузкой будет набирать быстрее при прочих равных. ну и по поводу подходячести вобщем то тоже верно. Хотя тут конечно можно под любое крыло перестроиться, но это несколько сложнее и требует больше времени и усилий, как тапки разнашивать. типа взял не тот фасон, носок узкий, и топчешь их и топчешь, и все то трут то давят... и вот пол года спустя наконец почувствовал себя в этой обуви комфортно... но увы, обувь уже пора менять, износилась до дыр  :crazy2: (у меня с обувью такое частенько бывало раньше, щас внимательнее к выбору подхожу, с крыльями лучше тоже сразу хорошенько примеряться, чтоб и в пору и комфортно, тогда и результат попрет сразу)
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #11 : 06 Декабря, 2012, 02:03:54 pm »
Да, по поводу наборов. ИМХА, 1-2 или 2 в потоке половчее будет. Особенно в узком. Ни раз получалось обгонять в узком ядре длиннющие "скакалки" только лишь за счет более компактной спирали без оглядки на всякую бяку вроде спуток или подсрывов внутренней консоли. Ну, и перегрузочка поменьше при той же крутизне спирали - качество и энергоемкость крыла не те... Естественно, это приемущество сразу нивелировалось на переходах и тактике (то же наиболее удачное время покинуть поток, точный расчет запаса высоты, хитрости в чутье при протяжке и поиске лучших ядер). Но это все в потоках с выраженными ядрами и густыми паровозами. В широких пустых термиках юркость двойки уступает опыту и чутью компета.
Единственное - компет дает больше шансов за счет большей информативности и более приятной энергоемкости - можно применять ацкие джидайские техники центровки потока с виража, с кача, с нырка, и пр.  :D
когда конкретное крыло подходит конкретному человеку
Совершенно верно. Характеры абсолютно разные у разных крыльев, часто прямо противоположные. В том и сложность - найти свое.
ЧСП, один и тот же поток могут совсем рядом крутить пилоты с совершенно разной техникой пилотирования, при чем держаться на одном уровне друг с другом. Рулит не подход, не техника дерганья ниточек, и не крыло - рулит их совокупность.
 
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2012, 02:08:45 pm от SiR »
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн fokusnik

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Карма: 55
  • fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!
  • - 40, а летать охота
    • 93013893
    • Кайт:Мадагаскар 15
    • Крыло:Niviuk IP7
    • Разряд: Чайник
  • Награды За первое место в онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2015 За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2015 году. За второе место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
    • СИБВЕРТИКАЛЬ
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #12 : 06 Декабря, 2012, 02:05:39 pm »
Всеравно есть такая хрень, когда конкретное крыло подходит конкретному человеку....как удобная обувь.

 Это в точку, я от своего венуса (тихо, чтоб ни кто не знал) тащусь до немогу. Жалко ресурс кончается на глазах.

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3135
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #13 : 06 Декабря, 2012, 04:34:17 pm »
Ни раз получалось обгонять в узком ядре длиннющие "скакалки"

Какой говоришь у тебя был недогруз то? Профессионал центровочного движения (и не пытайся невелировать, пол страны знает что у тебя папки на два размера разношенными куплены)  :)
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Re: Переход на EN-D. От дуболета до хайперфа за 4 года
« Ответ #14 : 06 Декабря, 2012, 05:15:23 pm »
Опять в оффтоп полез, Едкий Азот  :P
Какой говоришь у тебя был недогруз то? Профессионал центровочного движения

Параплан Арго, 30 кв.м. вилка 85-110. Вес снаряги 25кг (площадь большая, багажника хватает - я особо со шмурдяком не жался). Мой вес всегда был 75кг в трусах (Крайние 2 года растолстел до 80 кг ровно). Итого, простая арифметика говорит, что я был чуть выше середины вилки  O0 Во всякой жопе в Европах старался брать балласта еще 5-7. Потом забил, ибо реального профита кроме эффективного руления весом и душика на лендинге не ощутил.
Сейчас на Одиссее 26м начал уже побаиваться вывалитсья вверх  :-X
К слову обгоняния скакалок - скорее ощущается визуально не в скороподъемности, а в более узкой спиралью по сравнению с многими (но не всеми) прочими участниками ахтунга.
Папки? Папки мине на работе забесплатно дают :)
Вопросы?  8)
« Последнее редактирование: 06 Декабря, 2012, 05:18:25 pm от SiR »
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
2688 Просмотров
Последний ответ 02 Марта, 2009, 04:21:41 pm
от Saks
5 Ответов
2818 Просмотров
Последний ответ 01 Мая, 2012, 10:23:56 pm
от OlgaCh
0 Ответов
805 Просмотров
Последний ответ 05 Декабря, 2012, 06:56:47 pm
от Saks
1 Ответов
1049 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря, 2012, 07:35:01 am
от SiR
6 Ответов
1414 Просмотров
Последний ответ 15 Мая, 2014, 03:00:21 pm
от maйor



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: