Парапланы и Кайты в Сибири

В небе => Параговорилка => Тема начата: Zel от 11 Июля, 2013, 03:12:03 pm

Название: Научите летать!!!
Отправлено: Zel от 11 Июля, 2013, 03:12:03 pm
Уважаемые! Подскажите есть ли в Красноярске инструкторы помимо школы Вектор? Хочу научиться, снаряга своя, есть радиостанция. Или Вектор - монополист у нас?
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: SOL&Perec от 11 Июля, 2013, 03:50:42 pm
а чем вектор плох?
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: SiR от 11 Июля, 2013, 03:51:33 pm
Хороший вопрос. Я давненько не слыхал, чтобы кто-то еще учил. В смысле реально нормально учил, а не абы как, сам того не умея. Просто_опытные_пилоты вряд ли такую ответственность на себя согласятся взять. Я лично не стал бы. Советом помочь, предостеречь - всегда пожалуйста. Только не советом вроде "лететь-не лететь" (тут никто за тебя не решит, тоже ответственность), а по вопросам более технического характера.
В принципе, теоретически может под свое крыло взять всякая "Летная гвардия" - они хоть и дельтики, но все же больше обучатели-фанатики. Хотя и на них я бы не рекомендовал полагаться. Научат всякому... То же можно сказать про школу СФУ - эти вообще отморозь та еще. Как не зашибли никого до сих пор - чудо (типун мне на язык) Всякое исполняют парни.  :-X
Не единичны случаи в итоге вполне успешного самообучения - но это скорей всего, исключение, пример кропотливого труда, взвешенности, и зрелости подхода. Очень сложно его порекомендовать.
От себя могу посоветовать:
1. читать. Игорь Волоков, "Мечта летать". От корки до корки. Лучше по нескольку раз. Для мотивации и более увлекательного изучения полезно начать прямо сразу с раздела "практика", и после этого, даже не прикасаясь к снаряге - читать все остальное.
2. Таки встретиться и поболтать с "монополистами". Во-первых, за спрос денег не берут; во-вторых, будет однозначно полезно; в-третьих, полюбому подойдут с пониманием (ситуация, когда новичку жаба не подписывает весьма ощутимые первоначальные расходы казалось бы, сомнительной полезности, до унылости банальна), не будут пинать. И, наконец, в-пятых, сомневаюсь, что Паша откажет интересующемуся активному новичку в праве поприсутствовать на лекции. В любом случае, не надо замыкаться в себе, нужно общаться с тусовкой, спрашивать, ездить на Мясо посмотреть-пообщаться. Неизвестный новичок от тусовки не зависит, но вся тусовка здорово зависит от каждого неизвестного новичка - любое серьезное ЛП, совершенное по неопытности ранее никому не известным новичком, эхом ударит и по всем остальным ни в чем не повинным пилотам. Широкой общественности/прессе/властям/полицаям пофик кто у кого учился-не учился.
3. После п.п. 1 и 2 (только ПОСЛЕ) прописаться в ветке про Мясо, ездить туда, наземить, учиться. Наземка - архиважный элемент опыта. Если теория - фундамент мастерства пилота, то наземка - это его стены. А крышу поставить и мебель затащить - дело наживное.


И еще, к слову о технических вопросах.
снаряга своя
Поконкретней можно? Крыло марка-год налет, подвесь (наличие протектора) Про шлемоботинки тоже не забываем. Ато стало нынче модно на всяких 24ау и еже с ними покупать за огромные деньжищи убитые доисторические древнелеты, которые и на наземку никак не годятся. Предложение рождает спрос..
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Zel от 11 Июля, 2013, 04:02:27 pm
Крыло Гольф 3 от КБ Пилот, подвесная ихняя же, спаспарашют Шанс - то же от Пилота. Все новое! Крыло поднимал, бегал с ним, но взлетать... Нужен все таки инстуктор, много вопросов и постоянно появляются новые...
Чем Вектор плох? А за что платить 20 кРуб? Откуда такая сумма?
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Shturman от 11 Июля, 2013, 04:09:53 pm
Сумма за лекционные часы и довольно-таки приличное количество затяжек на лебедке с выполнением упражнений. Причем, первые 3 полета - в тандеме с инструктором.
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Леонид68 от 11 Июля, 2013, 04:14:58 pm
 
А за что платить 20 кРуб? Откуда такая сумма?
Поинтересуйся на досуге сколько стОит гидравлическая лебёдка. Курс обучения - 30 полётов. Я 1,5 года назад в Белокурихе прокатился с горы за 3000 руб. + 250 за подъёмник. Парапланеризм не то место где можно съэкономить а сэкономив на обучении можно заплатить за лечение намного больше.
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Shturman от 11 Июля, 2013, 04:17:53 pm
а сэкономив на обучении можно заплатить за лечение намного больше.

Хорошо еще, если останется, что лечить...
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: SiR от 11 Июля, 2013, 04:23:34 pm
за что платить 20 кРуб? Откуда такая сумма?


Ну, насколько я знаю, в программу обучения кроме теории входит порядка 30 затяжек на лебедке, 3 полета на тандеме, полеты в динамике, наземка, аренда оборудования. Общий налет за программу порядка 3 часов. В розницу стоимость затяжки если мне не отшибает 300р, тандем 1500р, аренда снаряги порядка 3к/час. Если не лень - посчитайте, сколько получается на круг. В отдельности каждую из указанных цен считаю вполне оправданной - это и работа лебедки стоимостью 5 килодолларов (на сколько помню. Или первая лебедка столько стоила...), и зарплата персоналу (команда лебедки вместе с инструктором - 3-4 человека. Которые проводят полдня на поле, а могли бы в офисе, деньги зарабатывать), и покупка снаряги (стоимость комплекта думаю, представляете. Не "Пилот", конечно - так, Озоны-парависы-аваспорты всякие) А так, на круг - 20 килорублей - да, реально сумма немалая. Жабо давит...


Кто бы поучил - таких найти можно. Ктобы НАучил - затрудняюсь ответить.


А так - задавайте вопросы. Читайте книжки. Ехайте на мясо. Всё реально.


ЗЫ




Хорошо еще, если останется, что лечить...

Ребят, не надо только жути нагонять. Новичок не оценит (подумает - ишь, цену набивают), опытный - опять же не оценит: лишь плечами пожмет.
Можно обучением сэкономить на лечении и своих силах. Но эта истина со стороны выглядит натянутой и рекламно-приукрашенной. Ничего не поделаешь, я и сам такой  ???


ЗЗЫ А вообще, всю серьезность вопроса я осознал только на третий год своей летной практики. Насмотрелся на всякое, и сам впервые стал бояться. Так бояться, что некоторое время летал через силу. Особенно в начале сезона...
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Ссыкло_Великое от 11 Июля, 2013, 04:27:10 pm
Да, есть такой тип людей, которым чем сильнее объясняешь за безопасность и собственное здоровье, тем сильнее им кажется, что их на деньги разводят.
Ну почитайте, свежее относительно.
http://www.paraplanoff.net/para_beginners/ispoved-obmanutogo-uchleta-ili-sovy-ne-to-chem-oni-kazhutsja/

Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Igor24 от 11 Июля, 2013, 05:21:42 pm
Если мой брат собертся когда-нибудь летать - я его научу без проблем. Тут дело не в ответственности, а в наличие времени, которое предстоит потратить на обучаемого. Это когда придется ездить с ним на полеты, постоянно вести его по рации, объяснять чего и как. Вместо того чтобы заниматься своими делами или летать в принципе.
К Паше можно приехать на лебедку и сделать несколько затяжек, это если под боком нет нормальной горки. Про мясо я говорить не буду, ибо каждому свое. После лебедки достаточно взять человека под свою опеку и научить летать в динамике. Дальше легкая термоза и пошло-поехало.
Вот пример Виталя Малышев. Сам видел как он обучал. А конечный результат зависит от самого обучаемого - кто-то будет летать хорошо, а кто-то не очень и никакой Вектор ему не поможет.


Я считаю - любой опытный пилот в состоянии обучить человека летать на параплане. Все дело в желании опытного и наличии снаряги у обучаемого.


ЗЫ Гольф 3......первый раз слышу....
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Тимофей от 11 Июля, 2013, 06:04:57 pm
Поговорил бы ты всё таки с Пашей, я думаю наличие своей снаряги может уменьшить стоимость обучения, если он конечно сочтёт возможным использование этого крыла учлётом
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: МиЛ от 11 Июля, 2013, 06:08:45 pm
Есть Вариант
Уважаемые! Подскажите есть ли в Красноярске инструкторы помимо школы Вектор? Хочу научиться, снаряга своя, есть радиостанция. Или Вектор - монополист у нас?



Если снаряга своя то можно поговорить с Паше (руководитель вектора) может сделать скидку на это :)
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: AZOT от 11 Июля, 2013, 09:00:42 pm
Чем Вектор плох? А за что платить 20 кРуб? Откуда такая сумма?


Монополией, за обучение, с потолка.
Это в кратце.  8)
У всех нас есть друзья с личными автомобилями, но почему то никому не приходит в голову сказать другу:
"Я собираюсь научиться ездить на машине и получить влодительское удостоверение, Вась научи, у тебя же машина хорошая и ты сам отличный водила"
Нет все пруться в автошколы с их огромными цеинами, очередям и прочией хренью чтобы именно там научиться.
Хорошо давайте рассудим так. Я готов вас научить летать на параплане. Я не имея лебедки могу вас научить летать за 3 месяца, довольно сносно. Предположим что я вам буду уделять по 1-2 часу времени после работы. Ну и часа по 3-4 в выходные. Больше времени не позволит уделять погода и ваш опыт.
Итак я за это хочу 500 рублей в час. Мы в среднем прозанимаемся около 10 часов в месяц. итого 5тр 5х3=15 тр
Итого 15000+3месяца времени+ ваш бензин на выезды+ ваша старховка от НС. Итого получим чуть больше 20.
Сравним условия "конкурента монополиста" 20 тр+ 2 недели+ бензин на выезды. (страховока помоему включена, но могу ошибаться)
Обращайтесь! К кому? решать вам.

ЗЫ Гольф 3......первый раз слышу....

Да ну ладно уж. http://flyzone.ru/golf3.htm
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: саша от 11 Июля, 2013, 09:40:33 pm
эта сумма за седые волосы......
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Andra от 12 Июля, 2013, 12:22:29 pm
Ну и не забываем, что когда обучаешься в коллективе - это гораздо интереснее и увлекательнее и во многом полезнее и прогресивнее. Ну и деньги, которые вы платите за обучение - это ещё и дань ответственности за вас и как бы заочное принятие в сообщество. Вот как бы так...
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: ИгОр) от 12 Июля, 2013, 01:07:26 pm
Конкретнее цена складыается..работа 3 х инструкторов +себестоимость затяжки×30+ выезды на горрки..плюс люди занимаются этим проффисионально(они тоже люди и хочут кушать)..по ценнику это даже не бизнес а люди любят это дело...поверь они не разбогатели на учлетах..п.с + расрочка на все обучение+ты можешь и не весь курс отлетать и выйдет дешевле... O0
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: SiR от 12 Июля, 2013, 03:36:56 pm
Когда я сам в школе учился, воспринимал это не как какую-то немаленькую покупку смонительного свойства, а скорей как некое приключение. Очень необычное приключение, целый вихрь новых топорно роящихся в распухшей голове знаний, и непривычных ощущений. Это само по себе - немалое удовольствие. Что ж, за удовольствие принято платить. Мы дни напролет тусовались на поле, летали, обретали новых друзей, бомбардировали Пашу бесконечными до уныния одинаковыми вопросами, раззявив рот, во все глаза смотрели, как опытные пилоты без видимого труда уходили в небеса, под облака, слушали байки у костра (тогда еще школа работала на Солонцах, и в погожие выходные частенько ночевали там - с костром, платками, шашлыком, и кальяном), проникались новой невиданной ранее жизнью и приключениями. Это было целое погружение в новый мир, который теперь уже стал привычным.
Честно - было время. Были деньги: в школу я пошел не получить корку, и даже не научиться - просто пошел "покататься на параплане". Как отучился - ну что ж, корку дали - надо покупать снарягу... Накупил снарягу - летай, чо! А там уж и втянулся :)
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: DIMOnster от 12 Июля, 2013, 03:47:44 pm
так уж получилось, что сначала из общения по аське прожжеными летунами я узнал сколько стоит разное оборудование, а значительно позже решил попробовать поучиться. КОгда мне назвали сумму базового курса - был реально удивлен его малой стоимостью, учитывая то, как учлеты нахратят дорогостоющую снарягу. Ниразу и мысли не возникло, что это дорого.


неолигарх, Дмитрий.
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: SOL&Perec от 12 Июля, 2013, 04:11:13 pm
  Нужен все таки инстуктор, много вопросов и постоянно появляются новые...  А за что платить 20 кРуб? Откуда такая сумма?
В общем то ты сам себе и ответил. Ты же хочешь получить качественное образование, а больше Пашки в Красноярске точно никто не знает и скорее всего не умеет., да и в России то еще поискать.
А еще... один умный и очень не бедный дядька сказал, что инвестиции в самого себя самые эффективные.
Название: Re: Научите летать!!!
Отправлено: Sphinx от 13 Июля, 2013, 02:59:08 pm
Мысли вслух, сугубо на правах имхо.

А готов ли топикстартер к тому, что...

1) Долго. Возможно, очень. Как погода будет поворачиваться. Это лето (пока) балует пригодной для нашей песочницы погодой, а вот прошлое было - совсем наоборот, с июня по сентябрь почти не было дней, пригодных для учебных прыгов.

2) Нелегко. Возможно, тоже очень! Готовы ли физически учиться на горе? Чтобы был реальный прогресс, нужно (имхо) с десяток подлетов в день. На мясе 40 метров склоны. Итого от 400 м набора в день, с грузом.

3) Небезопасно. Весьма. Вроде как вероятностный расклад успешного самообучения пока не в пользу самоучек... В летной школе ставят первоначальные ограничения, за которые нежелательно выходить, пока на самом деле не поймешь, откуда и почему эти рамки. Этих моментов довольно много, и далеко не всегда они очевидны и даже понятны. Касается всего - пилотирования, выбора погоды, снаряжения, мест полетов. Небольшие мелочи способны привести к серьезным последствиям.

4) Малоэффективно. Правильная постановка полетного задания с учетом индивидуальных ошибок - дорогого стоит. Без этого можно потратить много времени впустую, а то и приобрести в корне неправильные и опасные навыки. И еще, на лебедке есть возможность учиться именно летать (всмысле, пилотировать). Для этого есть несколько минут в каждом полете и безопасная высота с возможностью применить запаску. На склоне этого не будет. Между усаживанием в подвеску после старта и приготовлением к посадке всего 10-15 секунд на полетное задание. И всего метров 10-15 высоты. И это если старт не косячный. Многие упражнения в таких условиях безопасно попробовать невозможно - как минимум глубокие развороты, раскачки по крену и тангажу. Фактически только плоские развороты и (в очень небольших пределах!) управление скоростью.

5) Крайне убыточно по снаряге. Дело даже не в том, что крыло (а то и подвеска) убьется на обучении, а в том, что крыло учебной категории (ака дуболет) потом просто ляжет под диван, возможности таких аппаратов довольно скромны. Ну разве только на роль крыла для приключений... Гораздо удобнее поюзать без обязательств школьный крыл.

6) Не всегда есть у кого спросить. А даже если есть, скорее всего его мнение будет искажено призмой собственного опыта. Учить людей непросто, и немногие это действительно умеют.

7) Потребуется склонность к самообразованию (в теоретическом плане). Придется немало прочитать, понять и, главное, понять правильно! Зачастую выбрать верный ответ из нескольких. А форумы вообще использовать крайне настороженно. К тому же, литература по парапланам пребывает пока в стадии учебных пособий, серьезных книг по практической аэродинамике для пилотов пока не попадалось...

Если ко всему этому готов - значит решение было взвешенным и трезвым. Но я сильно и не надеялся его изменить...

А теперь по цене. Стоимость затяжки с арендой крыла была в том году 500. То есть как бы уже получается не убыточно для учлета - пакет 30 затяжек + все включено (кроме страховки). А про вариант своей снаряги уже сказано.