Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Ваши соображения на тему продажи подобной техники?  (Прочитано 5462 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен \ Торг)
http://www.24au.ru/1039637/
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн vedman

  • Global Moderator
  • Абориген
  • *****
  • Сообщений: 470
  • Карма: 3
  • vedman В начале пути.
  • Доктор Верховцев...
    • 3406950
    • Кайт:ParAAvis Indi
    • Крыло:AXIS VENUS
    • Разряд: Пилот выходного дня
    • Мастерская лестниц и не только...
кто там зарегистрирован, напишите что это в текущем времени уже парапланом страшно назвать!!!
Сообщение объединено: 08 Ноября, 2011, 04:57:51 pm

Во блин там еще и паращютная подвеска впендюрина. Люди должны знать что это чревато.
« Последнее редактирование: 08 Ноября, 2011, 04:57:51 pm от vedman »

Оффлайн Andra

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 297
  • Карма: 5
  • Andra гражданин!Andra гражданин!
    • Крыло:Asa "Компромисс"
    • Разряд: Чайник
Мож кто для тентика возьмёт, а подвеску для качельки *ROLF* Других вариантов даж не соображу.... Хотя нет! Для музея парапланерной техники! Во!  :-cool

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Не, дело в том, что человек продает его как крыло для спуска с гор, на котором в потоках летать вобщем то нельзя, но с гор вполне себе можно слетать и даже вполне безопасно, если человек адекватный попадется... а если получится небезопасно - значит покупатель оказался не адекватный  :crazy2:
No work, no money, no future? Time to fly!

Онлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2433
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Вобщем то чувак честно предупредил:
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн SiR

  • Переходи на сторону Зла. У нас есть печеньки...
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2777
  • Карма: 55
  • SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!SiR внушает ужас всем вокруг!
  • Пошли дурака на форуме писать...
    • Разряд: Чайник
  • Награды За второе место в GMP-Team 2013 За 3 место фотоконкурса "Лучшее кайтерное фото"
Вобщем то
Бл. Пипецжесть  :o
Ленин жог
   Ленин жжот
      Ленин будет жечь!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
Вобщем то чувак честно предупредил:

неее. Серег, в этом ролике крыло типа нашего СПП-30, ну очень похоже. с ним оторваться от земли еще постараться надо, так что шансы убить себя несколько меньше. а то уже крыло как бы такое, относительно летучее... убиться на нем значительно проще  O0
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
На видео вроде и не парапланы вовсе а обычные парашюты. Абаканцы на "автобусе" на таких вполне прилично динамят в дульник  :crazy2: 
По теме: Помоему это уже не годится даже для "граунд лонча", все таки это далеко не спидглайдер с 30метрами то. У Паши спидики 14-16 метров всего. На приложенном видео летят кстати они самые.
Поэтому убится на этом коктебеле как 2 пальца об асфальт.
Отличный тент для хакасских выездов не более!  :)
ps А еще   ;) ИМХО
« Последнее редактирование: 08 Ноября, 2011, 10:38:41 pm от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
ну вобщем пообщался с товарищем, который его продает щас...
Как говорится - "не говорите мне что делать, и я не скажу куда вам идти" :) убедился в действенности этой мудрости, и понял, что убеждать в чем то кого то дело неблагодарное и бесполезное.
А товарищ этот у нас оказывается уже интересовался в свое вермя подобными вещами... http://www.paraplanoff.net/spidglajdery/graund_lonch_ground_launch_/
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
+20
Из переписки о продаже раритета...
« Ответ #9 : 09 Ноября, 2011, 05:33:59 pm »
Увидев подобное предложение о продаже ископаемого чуда парапланерной техники, заволновался и задал человеку вопрос:
Этот параплан устарел морально, и учитывая то, что и ткань и стропная система уже так же находятся в неудовлетворительном состоянии просто за давностью лет, летать на этом чуде начала 90х годов категорически опасно для здоровья. Вы готовы взять ответственность на себя за те травмы, которые люди приобретшие его, обязательно получат в лучшем случае ?

ya_stiker  (08.11.2011 15:55:22)  Тема: "Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""
Ответ:
обязательно получат в лучшем случае - Во первых. обязательно получат - говорит о вашей не компетентности так как все зависит от опыта и адекватности вхождения в ситуацию.

во вторых в лоте описано про ТБ. и о том что на параплане нельзя уже подниматься по воздушным потокам.

В третьих - жирным специально выделил
(Только для адекватных людей, так как большой риск получения травм. Обязательное наличие защиты головы, спины, копчика. ниже видео это подтверждает) - человек уже сам оценивает стоит это того или нет.

В четвертых - Вы готовы взять ответственность на себя за те травмы - я описал про ТБ и Риски! - и никакой ответственности я брать не собираюсь. Если вы привыкли бездумно летать и не учитывать рисков - это ваше полное право. но не стоит всех подписывать под себя, что страдают идиотизмом.

Все описано и расписано специально. Так что не стоит ныть.
п.с на тему Технического состояния так же не собираюсь разводить дискуссии - скажу одно - их делают и тестируют по пригодности на многие года вперед.


saks2008  (08.11.2011 16:24:36)  Тема: "Re: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""

Свою компетентность могу подтвердить более чем 11 летним стажем, проф занятий парапланеризмом и большим инструкторским опытом, а так же официальным званием КМС в этом виде спорта. а вот вы я вижу дилетант еще тот, раз полагаете, что слеты с гор на убитой тряпке более безопасны чем парение в восходящих потоках. Я понимаю что по незнанию кто то может повестись и купить это чудо парапланостроения (СПП-30 был бы и то безопаснее т.к. на нем наверняка бы не взлетели), но вы предлагая такую вещь и заявляя что на ней еще и буксироваться можно, точно идиот, которому плевать на других людей.

ya_stiker  (08.11.2011 16:46:27)  Тема: "Re[2]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""
Давай заново..
1.про твою компетентность я сказал ссылаясь на слово "обязательно получит" - обязательно предполагает 100% ущерб как только ты оторвешься от земли на нем.. - очень грамотно выбирай определения прежде чем хочешь что то сказать. Если ты имел ввиду что риск разбиться и т.д. высокий.. - а я разве это не описал и не выделили жирным шрифтом.. если попросишь.. специально для тебя изменю и сделаю заглавными и жирным.. что бы люди видели и понимали что они берут..
1.1. + то что я выделяю цветом и пишу об этом - говорит что я забочусь о том кто и что будет брать у меня.

2. специально сейчас загуглил.. может я чего то не до понимаю.. я в описании лота где то писал про буксировку ???
2.1. то что человек спросил про возможность.. - т.е ты сейчас хочешь сказать со своим 11 летним стажем.. что он при грамотной буксировки не взлетит ?? - я описал.. в теории...
2.2. - я нашел НЕ МОИ ЛОТЫ - а человека который специализируется на буксировочных куполах и скинул на них ссылку.. - что еще раз подтверждает что я грамотно подхожу к человеку и пытаюсь ему доступно объяснить.

3. Все эти неадекватные всплески слов а точнее эмоции - и моя реакция на них еще раз показывает то что я пытаюсь объяснить человеку что он берет. и так же какие риски он на себя берет.

4. точно идиот, которому плевать на других людей. - да выше сказанное это многократно подтверждает.

5. Я прекрасно понимаю что именно ты хочешь сказать. о том что по сравнению с сегодняшним парапланом данная модель есть тряпка. - но ты забыл одну вещь. сегодняшний параплан стоит в полном комплекте с оборудованием около 100 000 рублей.. плюс еще потребуется рублей 20 на обучение. - не все люди могут это позволить. не у всех людей есть средства. А отказаться от желания и компенсировать риск за счет либо защиты либо более адекватно продуманного подхода можно.

п.с. примеров подобного поведения в жизни очень много. и я на 100% уверен что ты так же использовал подобные виды поведения (использовать вещи которые морально устарели либо нарушал ТБ либо использовал вещи не по назначению) - итог не стоит лицемерить. Каждый удовлетворяет свои потребности в меру возможностей.

saks2008  (08.11.2011 19:59:13)  Тема: "Re: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""

ок. взаимные обвинения в идиотизме опустим (квиты). Вижу ты вполне адекватный товарищ.

Обязательно получит - это значит, что человек, который его приобретет, обязательно получит травму, если не в первую попытку то во вторую или третью, и травма будет тем серьезнее, чем лучше пройдут первые попытки перед этим...

Про буксировку ты сказал в теории а люди интересуются для практических попыток, и буксировка за машинами и прочими движущимися предметами парапланов обычно заканчивается очень печально (либо тяжелейшие травмы, либо смерть), а мудрить настоящую парапланерную лебедку (постройка которой требует знаний, определенной квалификации и денег несоразмерных со стоимостью сего крыла) никто не даже не подумает.

Парапланы в хорошем состоянии на которых можно вполне безопасно летать, можно приобрести за 20-30т.р. (полный комплект) а если поискать то и еще дешевле, просто надо знать что и у кого брать и что проверять. Считаю что это вполне подъемные деньги щас для любого, тем более если у человека есть мечта реально летать. Опять же курс обучения стоит несколько дешевле у нас в Красноярске, и мое личное мнение, схоже с мнением большинства людей летающих - человек должен учиться этому обязательно не как самоучка а у опытных пилотов, только так можно избежать серьезных травм или смерти. ЭТо не голословные утверждения, это неоднократно подтвержденная статистикой реальность.

ОДин из опытных товарищей, в шутку имел мысль просто подарить параплан намного более свежий по году разработки и совершенный, но в итоге оставил эту затею, т.к. даже такой параплан требует для нормального полета очень четкого управления и не прощает ошибок, а ошибки даже при слете с гор тут будут очень дороги, и лежит эта тряпка до сих пор у меня в гараже, и мысли продать ее у меня лично никогда не возникало.

на мой взгляд это предложение равносильно предложению детям купить взрывчатку, с оправданием себя, мол я предупреждал что это опасно, и адекватным не оторвет руки или голову.
Вобщем считаю, что тут было бы честным сказать что данное крыло пригодно для наземной подготовки, и летать на нем нельзя, хотя как говорится - хозяин-барин.

Лицемерием не страдаю, и никогда бы не стал продавать параплан человеку, совершенно не представляющему, что это такое не умеющему с ним обращаться. Сейчас летаю на спортивных крыльях, на которых могут позволить себе летать единицы, не из за цены, а из за опасности которую они представляют, и никогда бы не стал продавать такое крыло незнакомому человеку, без квалификации и представления, что это такое и чего от этого ждать.

ya_stiker  (08.11.2011 21:23:39)  Тема: "Re[2]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""
Обязательно получит - это значит, что человек, который его приобретет, обязательно получит травму, если не в первую попытку то во вторую или третью, и травма будет тем серьезнее, чем лучше пройдут первые попытки перед этим... - Данная логика относится к любому виду экстремального вида спорта. у опытных парапланеристов так же есть моменты неудачных презеплений, сложений и прочего.

В данном случаи я говорю о максимум 10 метрах.. над землей.. в броне. да перелом. да постараться можно и разрыв органов сделать.. но это будет только из-за идиотизма человека то что он не выбрал не правильную площадку с камнями и торчащими палками.. если же это будет пологий склон.. то в бране и сложением 30 квадратов.. человеку весом - 60-90 кг с 10 м... будет получены минимум повреждений.. так как сложение будет не хоп.. и у тебя купола нет.. а ты все равно какую то часть скорости замедлишь. а прыжок с 2-4 метров.. сам срывался с скалодромных стенок на ноги.. без обуви.. (руки забивались) приземление да ощутимо но зачастую оно ничем плачевным не оканчивается. и занимаются подобными вещами люди подготовлены физически.. ни какой задохлик со слабыми костями тупо не сможет поднять крыло.

Про буксировку - знаю, наслышен, и сам прекрасно понимаю.. человек спрашивал по воде.. на что я ему скинул ссылки на то что предназначено для этого.

по поводу обучения - знаю я про школу.. знаю и про ценники на бу крылья. только в стоимость 20-30 ты забыл запаску, приборы, броню, страховку, а если учел.. то не все смогут подобрать дешевый вариант - так как новичек зачастую работаем с тем на что хватило денег - либо то что ему посоветовали. после уже с ОПЫТОМ понимает что ему надо.
Меня к примеру привлекает больше - спидрайдинг - и причем близко к земле.. нашел в томске крыло с подвесной -20тыс.рублей. но вот отстой. я студент. у меня по мимо прочего кучу другого гемороя.. и я сам не позволю пока что выкинуть 20 тыс.рублей - на то занятие которым я буду заниматься пару раз в месяц - в лучшем случаи так как для него нужны условия - горки нужные и нужные ветра и т.д. а для этого нужен транспорт - и т.д. порочный круг который превращает вложенные 20 изначально в 20+ сколько фантазии хватит.. я об этом думаю заранее - итог нет желания пока покупать себе спидрайдинг. довольствуюсь тем что есть.. и то за 2 года.. я только раз его вытащил на поле позапускать и 1 раз меня парни свозили поучили под их присмотром.. все 2 года - 2 раза.. при такой тенденции бред тратить много денег на это.. по крайней мере сейчас.. (это для меня)

Про подарки знаю, слышал по россии такое есть.. для меня это обязательство которое обременяет. я же начал изначально продавать параплан в начале лета - сначала думал добавить и купить спидик.. но после отложил эту идею до лучших времен..

Ну почему ты думаешь что я буду продавать крыло школьнику ?? люди которые у меня спрашивали либо имели опыт работы с парапланом либо в какой то степени близко с этим знакомы (тот же опыт с парашютом) и понимают о риске. да бывает народ который "о ни фига себе.." - но на этом все и заканчивается. Был человек который планировал взять его для учебы.. но купил чуть по дороже крыло.. ему около 40-50 лет.. и он раньше летал..

Плюс я же сам смотрю на человека и смотрю его опыт.

saks2008  (08.11.2011 21:47:18)  Тема: "Re[3]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""

Опытных можно оставить в покое. скажу что и насмерть народ бьется с завидным постоянством... опытный!

10 метров над землей это самое страшное. Летать на высоте 1000м не страшно, даже если что то случится, всегда есть время предпринять массу действий, которые выведут тебя из нештатной ситуации, а у земли этого времени нет! и если проиходит сложение или ассиметричный срыв потока, то крыло разворачивается в контрсклон настолько динамично, что даже опытный пилот далеко не всегда успевает среагировать, не говоря уже о чайнике, а при ударе об землю на скорости 40-50км в час, броня тебя не спасет. Горнолыжные каски разлетаются как щепки, и не спасают жизни человека, специальные парапланерные могут помочь, но тоже не панацея... Сорваться с 2-4м это совершенно не тоже самое что врезаться в стену на скорости 50км в час.
Если ты студент, то в СибСФУ есть кружок если можно так сказать, парни и девченки, кто летать хочет, собрались взяли пару парапланов на компанию, и летают в свое удовольствие, с минимальными при этом затратами и безопасно. Сам приложил руку к их обучению. И они адекватны - потому что случают то, что им говорят профи в этой области.

Про школьников речи не идет. вряд ли кому то из школьников папа с мамой дадут столько денег на такое сомнительное занятие. А вот взрослые люди, как раз "парашютисты", которые имея пару тройку прыжков, думают что они крутые перцы, которые все могут, вот это основная категория риска, и именно подобные люди чаще всего заканчивают свои эксперименты на больничной койке с тяжелейшими травмами, типа компрессионного перелома позвоночника...

Если у тебя опыт нулевой, как ты можешь рассуждать об опытности другого человека , на которого смотришь? по тому что он скажет, что прыгнул с парашютом? Там четкий контроль инструкторов, и если уже собрался то за тебя все сделано, все проверенно на несколько раз, все уложено профессионалами, и тебя выкинут из самолета как мешок с картошкой, от тебя ничего не требуется вообще. а тут... тут все намного сложнее, нужны четкие навыки без которых обычно все заканчивается плачевно.

Вобщем продавай как хочешь, я тут ничего сделать не могу кроме как посоветовать, но очень советую - напиши хотяб чтоб люди обратились за помощью в обучении хоть на www.paraplanoff.net поспрашивали че да как у тех кто хотяб подскажет что то полезное

ya_stiker  (08.11.2011 23:03:51)  Тема: "Re[2]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен Торг)""

об этом я говорю.. прашивали как то скидывал телефоны Павла Макарова.. который так же занимается ГЛ..

Если у тебя опыт нулевой, как ты можешь рассуждать об опытности другого человека , на которого смотришь? - я давно занимаюсь поведением человека и могу судить адекватно человек принимает решения или нет.. а этого мне вполне достаточно.. так как человек не будет основываться на чувства и импульс о того "о ни херасе как это круто - я тоже так же смогу".. а адекватно подойдет к подготовке..

да тупо возьму свой пример.. купил.. год пролежал пока я подбирал и собирал броню.. после того как собрал.. я списался с народом.. побегал сначала.. с учебных горок.. получилось немного оторватся но угол горы не позволил.. побегал на другой учебной горке... все..

Итог нашей беседы: - Вобщем продавай как хочешь, я тут ничего сделать не могу кроме как посоветовать, но очень советую - напиши хотяб чтоб люди обратились за помощью в обучении
перевожу - я мудак без совести и прочего то что продаю тряпку с коротой люди убьются! и мне пох на них и все с ними связано.

Все что я говорил о том и о другом и т.д. тебе как было по бую так и осталось. (специально использую макро экспрессию что бы окрасить ситуацию слово "буй"
Поясню "Вобщем продавай как хочешь" - слышал наверное про анекдок про американца который не мог понять в чем разница: хорошо, ладно, ну ладно, договорились - "Вобщем продавай как хочешь"

чтоб лучше было понятней:
у тебя была притензияконфликтситуация называй как хочешь
я попытался расписать - обьяснить рассказать
итог ""Вобщем продавай как хочешь"" - риторический вопрос - зачем я распинался ?

п.с. Если ты студент, то в СибСФУ есть кружок - поясню - да вся эта общность это хорошо.. весело задорно. но я не хочу так.. точнее у меня нет желание от кого-то зависеть и быть обязанным. Так как это зачастую этого не стоит.

п.с.2. по поводу http://www.paraplanoff.net - http://www.paraplanoff.net/spidglajdery/graund_lonch_ground_launch_/ - создавал тему - ни каких особых возгласов в стиле "не делай этого, я за тебя боюсь" - даже близко не было. - что еще раз подтверждает о том что каждый удовлетворяет свои потребности в меру возможностей. Все все прекрасно понимают и пытаются максимально обезопасить себя.

То что у тебя сейчас такое состояние что ты решил это по обсуждать так сказать проявить сопереживание.. ну да хорошо - но это временное.. я около 3 лет занимаюсь вообще куполами.. и за все время максимум что из подобного было "ну ты понимаешь что это твое здоровье" - ВСЕ ЭТО ПОНИМАЮТ и опытные и новички что это здоровье и это может быть фаталити лист!

а то что у тебя такое состояние -
вот смотри
http://www.paraplanoff.net/kupliu/kuplu_kupl__podvesnuu_sistemu__dlya__graund_loncha_ground_launch/

http://www.paraplanoff.net/kupliu/kuplu_podvesnuu_sistemu/

http://www.paraplanoff.net/spidglajdery/graund_lonch_ground_launch_/

2009-2010-2011 - за все время - ни чего. (да был там один человек который не понимал слово - планировать. ну что теперь сделаешь. у всех нормы и градации разные, каждый трактует по свойму.)

saks2008  (09.11.2011 10:48:06)  Тема: "Re[3]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен \ Торг)""
Макарова прекрасно знаю. что такое ГЛ правда так и не догадался.
тупо из твоего примера опыта у тебя совершенно нет, и то что ты побегал и вобщем то ниразу не взлетел это утрвеждение лишь подтверждает. Думаю это к лучшему, здоровье оно поважнее будет. Так что могу сказать, что рад за тебя в этом плане.

по бую или как там еще, я бы не распинался столько времени если бы мне было побую. Мудак без совести это ты уже сам придумал. в данной ситуации я вижу, что ты все же неадекват, и переубедить тебя в чем то видимо не реально, т.к. ты идешь своим путем так сказать наименьшего сопротивления который единственно считаешь правильным (неспособность и нежелание воспринимать советы опытных людей, это распространенная практика самоучек). Ты не понимаешь всей опасности этого девайса, и то что ты не убился, опять же лишь счастливая случайность, а то что ты не полетел - говорит о том что тебе это особо и не нужно.

Зависеть и быть обязанным... не знаю как и что, но думаю там никого не принуждают быть обязанным - хочешь летать, летай, не хочешь - не летай, какие же тут обязанности? или смущает то, что надо деньги тратить опять же на это?

Конфликта вобщем то я никакого тут не вижу. Я лишь сделал замечание, что продавать подобное снаряжение не есть хорошо, т.к. это опасно для здоровья тех, кто его возможно приобретет. Бывает так, что люди пытаются продать, то что раскопали у себя в гараже, и не имея представления, что же это такое, при этом еще дают советы и учат как этим пользоваться.

Ну ясно теперь от куда ноги растут. Тебе там достаточно ясно дали понять, что заниматься подобными вещами нафик не нужно. как ты говоришь - адекватный человек бы понял, ну раз ты крыло это продаешь, значит чувство самосохранения есть, но почему же ты такой злой то на других людей?
Никто старинные тряпки тебе на форуме не продавал. Не знаю конечно от куда ты раскопал этот девайс, но могу предположить что тебе его как раз просто подарил какой то неадекват.

Если ты с Малыгиным Пашей общался и полетал с ними на спидике, тем более не понятно твое желание продать кому то бомбу замедленного действия.

в плане состояния сопереживания возможно ты прав. Вспомнилась поговорка - "не говорите мне что делать и я не скажу куда вам идти". Что мог сказать - сказал, куда идти можно сказать услышал )

ya_stiker  (09.11.2011 15:10:09)  Тема: "Re[4]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен \ Торг)""
ГЛ - ground launch - планирование с гор - (Американское название - и что бы не ошибиться решил сократить)

Зависеть и быть обязанным... - нет, приведу пример. Я вошел в этот кружок - появилась конфликт с одним из участником. В конфликте предположим неправ он. Но конфликт между нами двумя - Как это будет проявляться так как он имеет больше статус в группе он с легкостью привлечет их на свою сторону. Я максимум могу постараться объяснить все как было. но как и большинство они это воспримут но останутся на своей точке зрения - так как у меня нет статуса что бы им что то говорить.

ПР:
(неспособность и нежелание воспринимать советы опытных людей, это распространенная практика самоучек) - кто сказал что я не воспринял ? кто сказал что я этого не делал ?
возвращаемся к истории разговора:
-не продавай парашют человек убьется
-каждый удовлетворяет свои потребности в меру возможностей.
-у меня есть опыт. не продавай парашют человек убьется
-расписал и ответил на большинство вопросов
-Вообщем не слушаешь - "Вообщем продавай как хочешь" - смерть паренька будет на твоих руках.
-Еще раз расписал объяснил по второму разу. Показал историю за 3 года.
-Я лишь сделал замечание, что продавать подобное снаряжение не есть хорошо, т.к. это опасно для здоровья тех, кто его возможно приобретет.
-И я опять привожу пример. Да я прекрасно осведомлен что продавать подобные вещи не гуд - так как это отчасти как бракованный товар. хотя и грубое сравнение.
Примеры: Но когда человек покупает Кросс Кантри велосипед и катает на нем Доун Хил... или когда Паша Макаров берет старое крыло и катает ground launch, или когда Малыгин Паша берет спидик и прыгает с ним с воздушного шара. - Охуенные примеры как делать не стоит - НО ИХ ДЕЛАЮТ - причем ОПЫТНЫЕ "спортсмены"!!! - а потом говорят - продавать не хорошо! - Используют вещь не по назначению - вот что не хорошо! - а продавать\передать\подарить - где человек взял это уже 3-й вопрос - показал пример -Использование вещей не по назначению - человек захотел так же - ВОТ где корень чего не хорошо! - а не в том что я продаю. перечитай историю я уже об этом говорил. И я на 95% уверен что и ты использовал вещи не по назначению - и вот почему я говорил о лицемерии.

Никто старинные тряпки тебе на форуме не продавал. - Ошибаешься. - Вот он еще один конфликт. - Когда ты будешь смотреть какой же мудак это сделал. - В лучшем случаи ты сможешь сделать что то в стиле картины ("Нет заводу пиросплавов" - а сам человек стоит курит и у него включенная машина - (и он не считал сколько он сигаретами и машиной воздуха испортил) ) - ты пытаешься изменить человеческую природу. Это на самом деле хорошо - по крайней мере для меня - но факт остается фактом - "Если ты захочешь убить его, они убьют тебя что бы спасти его" (c) Револьвер. (увы не нашел более дословное)

Переведу - ты начнешь добиваться блага для всех (захочешь убить его) - социум все сделает что бы (спасти его). в этом и тонкая грань поведения человека. Как только в систему входит личностный интерес человек изменяет систему принятия решения с социального на личностное.

А тоесть - распинаться как это плохо могут все и делают все - но как только затронуть его самого он моментально изменяет ход мышления.

Под ведем итог:
Я готов снять лот и торгов и запрятать и ни кому не продавать. Но готов ли ты принять на себя обязательства - последствий которых данная ситуация повлечет в моей жизни ? (а она в любом случаи изменит мою жизнь - буду я продавать или оставлю и сожгу)
Хорошо подумай, и попытайся проанализировать максимально возможных вариантов, хоть они и не будут верными, но это хотя бы позволит взглянуть на ситуацию с разных сторон.

Как будешь готов. Дай ответ.

 saks2008  (09.11.2011 16:19:35)  Тема: "Re[5]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен \ Торг)""
довольно смешно читать твои высказывания о том, как делают опытные пилоты и чего делать не стоит. Дело в том, что они знают что они далают, и знают на что идут ради того, чтобы это сделать. Думаешь стал бы Паша прыгать с шара с тряпкой завернутой в рюкзак вместо надежного крыла и не имея при этом ни одной запаски ? а он чтобы ты знал прыгает с двумя. Думаешь стал бы я просто так лететь через горы, при посадке в которых, выходить в цивилизацию пришлось бы неделю, а если упасть там , то с большой долей вероятности быть не найденным и не получить помощь? а борясь за места на ЧР, стал, и не однократно совершал поступки, о которых можно судить двояко. Один умный человек по этому поводу написал замечательный пурж... paragliding.spb.ru/blizz/data/ic_blizz/50/

Но речь не об этом, а о том что ты в комментариях к совему лоту утрвеждаешь что брал его исходя из соображений безопасности в первую очередь, что все там в порядке. О какой нафик защите вообще может идти речь при ударе об землю ? защита спасает на роликах, чтоб ты не ободрался, а при ударе об землю защита не поможет. я уже писал об этом.

И интересно конечно какими же обязательствами ты меня хочешь обязать? мучиться теперь за то, что попытался разьяснить тебе очевидное и спасти чьёто еще не испорченное здоровье или может жизнь? Могу обязаться не лезть к тебе больше со своими советами, даже если когданибудь увижу тебя пытающимся убить себя очередным изощренным способом или стартующим с вершины горы в запредельный ветер
« Последнее редактирование: 09 Ноября, 2011, 05:36:08 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн KoritZZa

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1029
  • Карма: 25
  • KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!KoritZZa внушает ужас всем вокруг!
    • 154920434
    • Разряд: Чайник
    • KoritSSa - Мир глазами фотографа
. или когда Паша Макаров берет старое крыло и катает ground launch

Макаров, завязывай с этой порочной практикой покупать старые крылья и катать на них граун-лонч, ты нас всех дискредитируешь  *ROLF*

Я готов снять лот и торгов и запрятать и ни кому не продавать. Но готов ли ты принять на себя обязательства - последствий которых данная ситуация повлечет в моей жизни ? (а она в любом случаи изменит мою жизнь - буду я продавать или оставлю и сожгу) Хорошо подумай, и попытайся проанализировать максимально возможных вариантов, хоть они и не будут верными, но это хотя бы позволит взглянуть на ситуацию с разных сторон.
Это Матрица. Какую пилюлю выбрать: красную или синюю?
Про себя подумала, что 8.5 тыр ничего бы в моей жизни не изменили, но это поверхностно. Копнем глубже: покупать коктебель приходит обворожительная блондинка. Они встречаются, влюбляются, женятся, рожают детей, живут долго и счастливо и умирают в один день.
Лично я бы не взяла на себя груза всех возможных вариантов развития событий )))))
А, вообще, Saks, достаточно ли это корректно выкладывать личную переписку?  ;)
Но я повеселилась :crazy2: (но я-то бы так и так это прочла).

Сообщение объединено: 09 Ноября, 2011, 07:31:35 pm

Хорошо подумай, и попытайся проанализировать максимально возможных вариантов, хоть они и не будут верными, но это хотя бы позволит взглянуть на ситуацию с разных сторон.

Или другой вариант: ya_stiker не продает крыло, оно пылится у него в гараже, но через 5 лет, в роковой день он о нем вспоминает и выезжает на склон для занятий граунд-лончем. Ветер запредельный... Он ломает руку.
Такую ответственность на себя брать тоже страшно.

И еще пять вариантов развития событий я проанализировала )))   Не хочу чтобы Saks брал на себе ответственность ни за один из них.  :crazy2: 
Пускай чел лучше продает крыло, тогда вся ответственность будет на нем )))))))))
« Последнее редактирование: 09 Ноября, 2011, 07:31:35 pm от KoritZZa »

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
К сожалению диалог завершился парой ответных фраз не в тему, внесением меня в черный список, а человек так и не понял о чем шла речь.  :-\

ya_stiker  (09.11.2011 18:24:39)  Тема: "Re[6]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен \ Торг)""

Подправлю лот специально для тебя. - по поводу комментариев

но итог увы я такой честно не ожидал..

Когда я Мужской половой органней страдаю - это плохо
Они Мужской половой органней страдают - ты их оправдываешь - "Дело в том, что они знают что они далают, и знают на что идут ради того, чтобы это сделать."

Спидик - предназначен для прыжков с воздушного шара ? - НЕТ - все вопрос закрыт. Использование вещи не по назначению.

Честно дрочит ашь - если это делает ПРО значит все ок - ему можно
если делает кто нибдуь другой то значит - он северная лисичка полный. - ага давай удачи с такой логикой.

 ya_stiker  (09.11.2011 18:31:00)  Тема: "Re[6]: Ответ на Ваш вопрос по лоту: "Параплан Коктебель-М (30 кв.метров) + Подвесная система к нему (Обмен \ Торг)""
Изменил лот. Удалил комментарии.

Вас добавил в черный список. Так как :

"
Когда я Мужской половой органней страдаю - это плохо
Они Мужской половой органней страдают - ты их оправдываешь - "Дело в том, что они знают что они далают, и знают на что идут ради того, чтобы это сделать."
"

С такой лицемерной логикой общение будет себе дороже.


А, вообще, Saks, достаточно ли это корректно выкладывать личную переписку?  ;)
Но я повеселилась :crazy2: (но я-то бы так и так это прочла).

я не давал каких то обещаний на предмет секретности этого диспута, в конечном итоге зашедшего в тупик, по этому считаю, что имею полное право опубликовать эту переписку. тем более что она действительно в некотором роде интересна и поучительна на мой взгляд.
Сообщение объединено: 09 Ноября, 2011, 07:58:39 pm

выражения "Мужской половой орган" и "северная лисичка" вставленны системой автоматически...  :crazy2:
« Последнее редактирование: 09 Ноября, 2011, 07:58:39 pm от Saks »
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн larra

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 16
  • Карма: 1
  • larra В начале пути.
    • Разряд: Сочувствующий
Цитировать
К сожалению диалог завершился парой ответных фраз не в тему, внесением меня в черный список
Се ля ви.
А переписка меня очень позабавила)))

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3138
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
Однозначно человек не страдает адекватносью. Я не сужу предвзято, потому что знаю Сакса лично. Я все внимательно прочитал, кое где по 2-3 раза пока вникнул в суть написанного. И у меня создалось мнение, что человек вообще не понял то что ему пытался Саша донести, а просто скрыл свою некомпетентность агрессией.

ps Ну и чисто поржать: Оба Паши М, хватит хулиганить не по назначению, тем более граунд лонч катать  *ROLF* *ROLF*
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн SaksАвтор темы

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6274
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За перелом или серьезную травму в результате ЛП За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
И у меня создалось мнение, что человек вообще не понял то что ему пытался Саша донести

Да Лех, ты прав. я тоже очень удивился таким выводам
askar (+4) Лот снят!!!

Нет. лот не снят. просто удалены некоторые коменты. но я уже ничего не могу написать. т.к. в блеклисте у аффтара терь числюсь. Впервые в жизни удостоился такой чести  :crazy2:

Над будет у Паши М младшего поинтересоваться про товарища этого, он то его в живую видел...


Сообщение объединено: 09 Ноября, 2011, 11:02:12 pm

Оффтоп - ура! наконец то починил "цитирование выделенного" :)
No work, no money, no future? Time to fly!

Теги:
 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
3639 Просмотров
Последний ответ 20 Сентября, 2006, 05:34:27 pm
от AlAndR
0 Ответов
2231 Просмотров
Последний ответ 16 Января, 2007, 09:08:50 am
от Saks
2 Ответов
5046 Просмотров
Последний ответ 18 Апреля, 2010, 10:03:50 pm
от A.Kravtsov
0 Ответов
843 Просмотров
Последний ответ 19 Апреля, 2010, 10:08:49 am
от Saks
1 Ответов
1423 Просмотров
Последний ответ 06 Октября, 2010, 08:26:42 pm
от OlgaCh



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)

Прогноз по ветрам Правильная

 Russian Federation - Правильная (GFS 27 km 13.12. 18 UTC)
logo Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h
Скорость ветра (м/с) 4 4 5 4 4 4 4 4 5 5 6 6 6 6 6 5 5 5
Порывы ветра 11 11 10 10 11 12 13 14 15 15 17 15 16 14 14 12 13 13
Направление ветра W W W WSW WSW WSW WSW SW WSW WSW WSW WSW WSW WSW W W WSW WSW
Температура (°C) -14 -14 -13 -14 -14 -14 -16 -15 -12 -11 -10 -10 -9 -9 -9 -9 -10 -10
Изотерма 0° (м) 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Облачность (%)
высокая / средняя / низкая
89
97
100
78
95
100
82
91
100
87
89
100
86
93
100
88
74
100
36
 
16
20
 
7
45
30
 
66
91
-
72
91
 
79
100
76
86
99
100
95
100
100
90
99
100
89
100
100
90
100
100
98
100
100
Осадки (мм/3ч) 0.5 0.5 0.5 0.6 0.5                 0.7 1.3 1.7 1.7 1.9
Влажность (%) 89 89 88 89 89 87 88 87 80 78 76 75 74 85 87 90 90 91
Давление (гПа) 42 43 45 45 47 48 47 46 45 44 44 43 39 39 39 39 39 39
Оценка Windguru                     1 1 1 1 1      
 Lat: 55.9556, Lon: 92.848 Часовой пояс: +07 (UTC+7) sun09:17 - 16:08

 Russian Federation - Лиственная (GFS 27 km 13.12. 18 UTC)
logo Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Чт
14.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Пт
15.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
Сб
16.
07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h 07h 10h 13h 16h 19h 22h
Скорость ветра (м/с) 2 1 1 1 1 1 2 2 2 2 3 2 3 3 3 2 2 2
Порывы ветра 3 2 2 1 2 2 2 2 3 3 3 3 3 4 5 3 3 3
Направление ветра W WSW SW S SSE S S SSE SSE SSE SSE SSE SSE SSE S S S SSW
Температура (°C) -14 -14 -13 -14 -14 -16 -17 -17 -14 -14 -15 -14 -13 -10 -8 -6 -7 -8
Изотерма 0° (м) 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
Облачность (%)
высокая / средняя / низкая
80
96
98
66
89
91
61
85
81
55
67
70
59
63
73
75
38
53
20
 
-
30
 
-
39
12
-
66
54
-
67
46
-
70
51
-
74
60
-
75
94
22
71
97
60
69
100
98
73
99
90
87
92
 
Осадки (мм/3ч)   0.3                                
Влажность (%) 93 94 90 91 88 87 86 85 87 86 85 84 79 81 82 83 79 76
Давление (гПа) 46 47 48 49 50 50 50 50 49 48 48 47 44 44 42 42 43 43
Оценка Windguru                                    
 Lat: 54.7993, Lon: 90.7752 Часовой пояс: +07 (UTC+7) sun09:18 - 16:24
Еще прогнозы по ветру...

Кодекс ФАИ, Содержание.
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: