Парапланы и Кайты в Сибири

В небе => Парамоторы, аэрошюты, дельталеты => Тема начата: Violadus от 28 Мая, 2014, 08:29:34 am

Название: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Violadus от 28 Мая, 2014, 08:29:34 am
вот эта запчастюля что на фото стоит 1800 руб  :crazy2:, чего так на эти двухтактные беспонтовые двигуны для паралпланов все такое дорогое то?
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Полетчик от 28 Мая, 2014, 09:06:33 am
вот эта запчастюля что на фото стоит 1800 руб  :crazy2:, чего так на эти двухтактные беспонтовые двигуны для паралпланов все такое дорогое то?
это точно, покупали вообще за 2000 или за 2500 даже, поршневая если на подобные моторы стоит 500 американских рублей, на авто немца дешевле поршневая стоит почти в два раза... :tickedoff:
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: fokusnik от 28 Мая, 2014, 11:54:54 am
двухтактные беспонтовые двигуны для паралпланов
О у нас появился еще один "свободный кайтер" любитель свободы, "не спортивно", спорта и еще чего там, что не сочетается с "беспантовыми двигунами"  :). А через несколько лет он будет моторщиком. ГЫ:) Проходили. Обсирать парамоторы уже давно не модно.
 А по ценам. Цена нового флянца в Москоу 1800р. Например Письман делает их в Красноярске и продает за 2500р  :)
 Тем кому дорого, так подсказка - делайте сами и продавайте, миллионы заработаете *ROLF*
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Violadus от 28 Мая, 2014, 01:00:25 pm
Паш чего ты сразу так в штыки? (не спортивно) :-[ Просто не в этой теме может, но мне всегда очень интересно было почему?:
почему двухтактные (уже с самой заправки гемор по разбовлению маслом)
почему так дорого, хотя данный тип должен копейки стоить (мое мнение, контрактный двиг на машину значительно дешевле стоит)
почему нет конкуренции, не ужто никто не может взять норм двигун и дороботать
согласен услышать  типо сам возьми и сделай (легкая отмазка), согласен, но мне надо для этого еще пройти длинный путь ,:обучение параглайдингу, понять все это на практике, перейти на мотор, разобраться в во всех балансах и затем уже самому что-то ваять (хотя очень все хочется и сразу  :-\ )
Ни кого ни хотел обидеть (тем более инструктора летной школы, который должен терпеливо обучать нас тупней), рад буду если разжуёте без особого занудства...
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: AZOT от 28 Мая, 2014, 01:54:11 pm
почему так дорого, хотя данный тип должен копейки стоить (мое мнение, контрактный двиг на машину значительно дешевле стоит)
два определения. Массовое конвейерное производство и штучно-специализированное не массовое производство.
Чувствуешь разницу?
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Violadus от 28 Мая, 2014, 02:01:42 pm
два определения. Массовое конвейерное производство и штучно-специализированное не массовое производство.
Чувствуешь разницу?
..не массовое конвейерное? заведомо завышенное? так? по причине малого спроса видимо (желающих много, но не каждый себе позволит за такую цену) и отсутствия конкуренции по той же причине..
ну я к тому тут скажем "телегу" умелец сделал себе за 5 тыс руб, а купить на подобии будет стоить 70 тыс.руб, у нас всегда или всё мли ничего, среднего не дано..
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 28 Мая, 2014, 04:10:14 pm
или всё мли ничего, среднего не дано..

 Да ладно, выбор есть всегда. Кури форумы. http://paraplan.ru/forum/26 Архимед делает ВМУ за 35 тыс.руб. из восходовского двигателя, из китайских полно а лодочные вообще по парапланерным меркам копейки стоят. Только мощность меньше, вес больше, надёжность хуже.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: fokusnik от 28 Мая, 2014, 05:23:05 pm
 Конкуренция ни при чем. Она очень серьезная. Просто напомню, что двигатели пока делает Европа, европейцами с их зарплатами и ЕДУТ  и едут эти движки через полмира и нашу таможню и доставляют их МОСКВИЧИ в основном.  Почему-то китайские парадвигатели пока не берут массово. Видимо из-за надежности. А когда надежность будет, то и цена будет соответствующая. Еще например в Красноярске умные люди создают парадвигатель уже несколько лет. Цена пока 50-60 т.р.(от комплектации) против 80-120 т.р. за буржуйский. Не так уж сильно дешевле. Думаю как только они поймут, что у них получилось и есть спрос, то захотят компенсировать затраты за эти годы труда и цена на их парадвигатели станет на уровне буржуйских.
 Думаю дешевле станет когда свои производства буржуи в Китай перенесут.
 На счет надежности - за свои 10 лет моторных полетов пока не видел еще двигателя, который умер своей смертью т.е. естественный износ. Летает у нас один СОЛО 210 с налетом 400-500ч. Второе крыло уже на издыхании. Тяга упала по ощущениям на 20 %, , расход топлива увеличился на 30-40%, правда за все время даже кольца хозяин не менял :)
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 28 Мая, 2014, 06:14:58 pm
Делают китайцы парамоторы но я бы не сказал что дёшево - 2400 евро за 100 кубиков. http://g6powerppg.at.ua/
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Shturman от 28 Мая, 2014, 06:16:28 pm
..не массовое конвейерное? заведомо завышенное? так? по причине малого спроса видимо (желающих много, но не каждый себе позволит за такую цену) и отсутствия конкуренции по той же причине..
ну я к тому тут скажем "телегу" умелец сделал себе за 5 тыс руб, а купить на подобии будет стоить 70 тыс.руб, у нас всегда или всё мли ничего, среднего не дано..
Поясняю!

"Умелец" насчитал 5000 по материалам + пивко с сухарями. Собственные трудозатраты он, есессна, за затраты не считает.
Вообще, представь следующую картину. У тебя есть каморка, ты в ней, ну скажем... веники вяжешь. Связал один веник в месяц, за каморку за аренду тыщу отдал. Связал сотню за месяц, за каморку тыщу отдал... и т.д.
А теперь сравни доли стоимости аренды в цене товара в первом и во втором случае. А еще есть ЗП, пенсионные отчисления, налоги, сертификация, взятки прочая, прочая, прочая...

Конкуренция включается в том случае, когда на рынке море покупателей, а когда там полторы калеки, а производителей крайне мало, цена как-то сама-собой получается из разных производных. И зачастую, накручивать цену производителям приходится тупо, чтобы выжить на рынке.

Вот как-то так.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 28 Мая, 2014, 06:43:53 pm
Вот как-то так.
Нет не так. Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Затраты и наценка это всё теория но теория и практика не всегда совпадают. Просто поверь на слово, я торговлей уже давно занимаюсь.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Zapadlo от 28 Мая, 2014, 08:07:50 pm
вот что значит непогода: авиационные ценники начали обсуждать))
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Violadus от 28 Мая, 2014, 08:25:40 pm
Конкуренция ни при чем. Она очень серьезная. Просто напомню, что двигатели пока делает Европа, европейцами с их зарплатами и ЕДУТ  и едут эти движки через полмира и нашу таможню и доставляют их МОСКВИЧИ в основном.  Почему-то китайские парадвигатели пока не берут массово. Видимо из-за надежности. А когда надежность будет, то и цена будет соответствующая. Еще например в Красноярске умные люди создают парадвигатель уже несколько лет. Цена пока 50-60 т.р.(от комплектации) против 80-120 т.р. за буржуйский. Не так уж сильно дешевле. Думаю как только они поймут, что у них получилось и есть спрос, то захотят компенсировать затраты за эти годы труда и цена на их парадвигатели станет на уровне буржуйских.
 Думаю дешевле станет когда свои производства буржуи в Китай перенесут.
 На счет надежности - за свои 10 лет моторных полетов пока не видел еще двигателя, который умер своей смертью т.е. естественный износ. Летает у нас один СОЛО 210 с налетом 400-500ч. Второе крыло уже на издыхании. Тяга упала по ощущениям на 20 %, , расход топлива увеличился на 30-40%, правда за все время даже кольца хозяин не менял :)
Ну вот более менее понятно откуда ноги цены растут

Поясняю!

"Умелец" насчитал 5000 по материалам + пивко с сухарями. Собственные трудозатраты он, есессна, за затраты не считает.
Вообще, представь следующую картину. У тебя есть каморка, ты в ней, ну скажем... веники вяжешь. Связал один веник в месяц, за каморку за аренду тыщу отдал. Связал сотню за месяц, за каморку тыщу отдал... и т.д.
А теперь сравни доли стоимости аренды в цене товара в первом и во втором случае. А еще есть ЗП, пенсионные отчисления, налоги, сертификация, взятки прочая, прочая, прочая...

Конкуренция включается в том случае, когда на рынке море покупателей, а когда там полторы калеки, а производителей крайне мало, цена как-то сама-собой получается из разных производных. И зачастую, накручивать цену производителям приходится тупо, чтобы выжить на рынке.

Вот как-то так.
ну дак понятно допустим двиг стоит 150 тон из 100 жаждущих спортсменов готовы выложить за него деньгу примерно 10% , остальные облизываются, но за 60-70 уже готовы купить думаю %%30-40 спортсменов  :), грубый подсчет, так вот про веники что там...

Блин автор темы.. дико ивиняюсь за развод флудильни в твоей теме, надеюсь модератор нам всем атата :-BOB и перенесет или подчистит этот флуд.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 28 Мая, 2014, 08:39:44 pm
надеюсь модератор нам всем атата  и перенесет или подчистит этот флуд.
Да здесь он добрый вот и пользуемся.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Shturman от 28 Мая, 2014, 09:45:17 pm
Нет не так. Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Затраты и наценка это всё теория но теория и практика не всегда совпадают. Просто поверь на слово, я торговлей уже давно занимаюсь.
Продай свое крыло, а? Я готов заплатить целую тыщу! Рублей, есессна ;)
Еще раз говорю, товар не может стоить дешевле себестоимости. Это фантастика! "Торговля" включается уже на этапе наценки. Если производитель не может сделать товар за "предлагаемые деньги", то и товара свет не увидит.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 28 Мая, 2014, 09:58:40 pm
Продай свое крыло, а? Я готов заплатить целую тыщу!
Мне больше дадут я думаю.
товар не может стоить дешевле себестоимости
Я покупал неоднократно дешевле себестоимости.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: fokusnik от 28 Мая, 2014, 11:28:19 pm
Любой товар стоит столько сколько за него готовы заплатить. Затраты и наценка это всё теория но теория и практика не всегда совпадают.

 Правильно говоришь. Вот по этому так активно б/ушка крутится на рынке. А новые парамоторы в цене не растут. Растет евро :) и покупатель смотрит на б/ушку активно. И своей ценой создают и спрос на б/у рынке. По этой причине покупать б/ушку лучше на пп.ру, а продавать на парапланофф.нет. Разница в цене до 40 % доходит и этим многие пользуются. Производители хорошо видят общую тенденцию и все больше поворачиваются к клиенты лицом. Растет сервис, гарантия, акции, мероприятия, тестовые полеты и т.д. но цену стараются не снижать. Акценты в продаже новой техники меняются. Производители, кто работает по старинке - продал и забыл о человеке, умирают на глазах. Примеров хватает.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Shturman от 28 Мая, 2014, 11:41:13 pm
Мне больше дадут я думаю.
Хорошо, не так. Сшей мне современное крыло за тыщу. Проведи сертификацию, на маркетинг можешь не тратиться, так уж и быть. Ну и на логистику забей - сам приеду по такому событию! :)

Я покупал неоднократно дешевле себестоимости.
Лёнь, ты меня не понял. Бывает в жизни и такое, что продавцы сбрасывают по бросовым ценам, лишь бы отбить хоть часть инвестиций. Для них это УБЫТОК!
А вот попробуй систематически заставлять ПРОИЗВОДИТЕЛЯ проседать ниже себестоимости и, поверь, очень скоро он скажет "Адью, чувак, сам клепай".
Ну а уж откуда берется себестоимость при разных подходах к производству - повторяться не будем...
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 29 Мая, 2014, 01:00:21 am
 Производитель может продавать ниже себестоимости только если неправильно оценил рынок и произвёл товар или не того качества или не в том количестве или не в том ассортименте. Поэтому и изготавливают малораспространённое под заказ и по предоплате. Понятно что продажа ниже себестоимости может быть только как исключение, если затоварен склад и выпускается новая модель к примеру. Но продают то обычно оптовики которые берут по предоплате если это массовый товар а не такой как парапланы хотя и парапланы маленьких размеров зимой распродавали подешевке. Какая там у них себестоимость знает только производитель. Разговор то был о товаре вообще. А насчёт цены за тыщщу так был советский мультик где с одной шкуры кучу шапок сшили. :)
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Wowan от 29 Мая, 2014, 10:31:51 am
Надо же, какой то флянец на карбюратор, а сколько разговоров! Целая лекция получилась!
Что у вас с погодой? Не летаем?
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: fokusnik от 29 Мая, 2014, 11:41:31 am
 Вова, флянец не причем. Реально самое время летать, а погоды, даже моторной нет уже 10 дней. Вот и прет сп..мотоксикоз. Это как уже пора и можно "этим" заниматься, а обстоятельства мешают, вот и трясет всех. И еще 5 дней погоды не будет. Жесть
 Зато вчера зачетно бились в волейбол
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: AZOT от 29 Мая, 2014, 01:48:22 pm
Леня да сшей ты ему современный параплан за 1000 р. Площадь ведь не указана запарься с 0.2 м2. Пройди сертификацию самодельную. Затратиш на вме 200р. Ильюха тебе косарь подгонит, прибыль живая  >:D

Зы вечером попилю тему на два куска
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Леонид68 от 29 Мая, 2014, 03:09:39 pm
Зачем шить, есть уже готовые например такие:
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Shturman от 29 Мая, 2014, 05:50:59 pm
Зачем шить, есть уже готовые например такие:
Софисты, мля!  *ROLF* *ROLF* *ROLF*
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Wowan от 30 Мая, 2014, 08:35:44 am
Вова, флянец не причем. Реально самое время летать, а погоды, даже моторной нет уже 10 дней. Вот и прет сп..мотоксикоз. Это как уже пора и можно "этим" заниматься, а обстоятельства мешают, вот и трясет всех. И еще 5 дней погоды не будет. Жесть
 Зато вчера зачетно бились в волейбол
Такая же фигня с погодой. Но видимо только кратковременные хвосты доходят. Два дня праздновали День пограничника! На второй день все были просто "Зелёными человечками" Поздравляю всех пограничников с праздником.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: SiR от 30 Мая, 2014, 09:30:49 am
чего так на эти двухтактные беспонтовые двигуны для паралпланов все такое дорогое то?
Все очень просто. Кто хочет сэкономить на парамоторе, тот покупает дешевый парамотор - и потом спокойно экономит на нем в гараже. А кто хочет летать на парамоторе - душит жабу, ссорится с женой, но покупает дорогой парамотор. И летает. В то время, пока экономисты экономят в гараже. Когда позволяет погода, а не техсостояние экономичного "франкинштейна"
Так, в принципе, везде - только  авиации более выраженно.


ЗЫ и еще. Хочешь сэкономить - парамотор построить можно. Самому. Люди же строят! Только сколько тратят они на это сил и времени... А ведь за это время заработать можно куда больше, чем сэкономишь). Кто хочет строить (чинить) - тот строит (чинит). Кто хочет летать - тот покупает, и летает.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Violadus от 30 Мая, 2014, 10:50:33 am
Да Лёх это понятно ))
 в Общем под итог :
1. почему двухтактные - потому что легче (так понимаю) и проще по конструктиву, ну в смысле рассматриваю не для телег конечно.
2. почему дорого- останусь при своем, преднамеренно завышено (причин много  забугорность; не большой спрос (опять же из-за того что многие б купили но дорого слишком, тут бы маркетинговую политику провести, но видимо производителей и так все устраивает либо виноваты дилеры - которые преднамеренно не снижаю ценник при отпускной цене ниже).
3. Конкуренции как токовой пока мало. Есть китай , но пока не активно по известным причинам, есть самодельщики- но это единичные экземпляры.
Отсюда вывод:
копите деньги господа, покупайте, нет денег  ищите б/у подешевле и тратьтесь на комплектующие.
Ну а про маркетинг и прочее, связанное с ценовой политикой можно продолжать обсуждение- тут слюней много...
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: fokusnik от 30 Мая, 2014, 11:36:10 am
ЗЫ и еще. Хочешь сэкономить - парамотор построить можно. Самому. Люди же строят! Только сколько тратят они на это сил и времени... А ведь за это время заработать можно куда больше, чем сэкономишь). Кто хочет строить (чинить) - тот строит (чинит). Кто хочет летать - тот покупает, и летает.

+100500. Из года в год вижу самодельщиков. Они в грудь бьют, что построят парамотор-паралет за три копейки. Моя статистика за 10 лет такова - 1 чел честно построил парамотор из раскладушки. 1 год строил+1 год доводил. Итог два года не летал-строил и потом летал несколько лет нормально. Сэм строит паралет - есть надежда, что достроит т.к. пошел по пути минимального творчества и максимум уже готовых решений. Время покажет. Остальные 10 самодельщиков так и строят свои изделия годами. Я сейчас не говорю о тех, кто сэкономил 5-10 т.р. на самостоятельной сборке парамотора из серийных рам+ограждение+подвеска+двигатель. Таких самодельщиками сложно назвать, т.к. используют серийные комплектующие.
 А главное, те кто создают-строят сами НЕ ЛЕТАЮТ. По этой причине я оттягиваю момент открытия производства парамоторов в Красноярске, т.к. с полетами придется завязать в этом случаи.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Violadus от 30 Мая, 2014, 11:49:43 am
По этой причине я оттягиваю момент открытия производства парамоторов в Красноярске, т.к. с полетами придется завязать в этом случаи.

Ухты , Паш а ты че задумывал свое производство моторов открыть?
Ну насчет завязывать тут ты перебор, я думаю кто в это втянулся , тот небо не отдаст, пока ..... ну не будем об  этом, может точнее с активными полетами, (соревнования и т.п. ), так точнее )))
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: fokusnik от 30 Мая, 2014, 01:23:33 pm
 Пока набираемся опыта, смотрим как другие работают, как уходят с рынка, пробуем разные установки. Пока есть желание летать, а не сборкой заниматься.
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: Turuk-Makto_Kto-Kto от 08 Июня, 2014, 01:13:27 pm
http://sibaero.ru/- Кто что знает об этих ребятах? Планирую моторчиг брать, за бугор лень заморачиваться если честно...
Название: Re: Патрубок"флянец" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: terminator от 08 Августа, 2014, 11:25:40 am
Флянец это во фляндии а унаших ФЛАНЕЦ
Название: Re: Патрубок\"флянец\" WALBORO или около парамоторная дискуссия
Отправлено: maйor от 08 Августа, 2014, 02:16:17 pm
а кто знает почем нынче у сибаэро тибойл? я то ч0та на сцайте прейскуранта нету
Сообщение объединено: 08 Августа, 2014, 02:24:51 pm

Кто что знает об этих ребятах? Планирую моторчиг брать, за бугор лень заморачиваться если честно...

я б перед покупкой съездил бы по летной погоде в солонцы, поглазел бы вечерок на полеты с людьми поговорил бы, а глядишь и с сибаэро тоже и с другими, большеб инфы узнал чем из форума
ИМХО