Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Этика обсуждения и разбора ЛП  (Прочитано 9746 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lvitca

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 2
  • Lvitca В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #60 : 08 Июля, 2016, 04:36:15 pm »
То есть Вы хотите сказать, что Ваше желание знать перекрывает любые ее личные причины? То есть неважно - какие психологические проблемы она сейчас возможно переживает, какие у нее взаимоотношения с родственниками по поводу полетов, считает ли она вообще, что информация кому-то полезна (а именно ей виднее - была там и тянула клеванты именно она!), какие будут для нее последствия. Ваши причины знать - важнее.
Я как раз и разделила в посте выше личное и общественное. Отношения в семье - это личное, а вот полеты - это общественное, по крайней мере до тех пор, пока она летает среди нас и рядом с нами. Будет летать в одиночку в отдельном месте - тогда, будет ее личное. Никто ее не спрашивает про отношения в семье, это нас не касается. Думаю, с этим она сама разберется. А вот безопасность полетов касается как организаторов соревнований, так и тех, кто летает рядом. И все мы заинтересованы в этой самой безопасности. Если возникла предпосылка к ЛП, надо исключить повторения ситуации. Нам не все равно, травмировался пилот или нет. Но гораздо важнее понять, что привело к этой травме, какие действия или бездействия. Данный ресурс - это публичный ресурс. Никто на личную страницу участника полетов ничего не написал. Желаю всем травмированным скорейшего выздоровления и всем безопасных полетов.

Оффлайн DIMOnster

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За успешное применение ЗП над Гринволом За посадку на дерево в непале За 2 место фотоконкурса
+39
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #61 : 08 Июля, 2016, 04:51:05 pm »
Жека, друг, понял я твою линию. Но почему ты ее распространяешь только на ЛП? Все виды ЛП давно совершены, так же, как и все фотографии сделаны, портреты написаны, рекорды поставлены. Я имею в виду, что невероятно в наше время, чтобы произошло что-то, чего мы раньше не видели. Так зачем вообще о чем то говорить? :)

С миром, Димон :)

Оффлайн Sphinx

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: 13
  • Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.
    • 2147483647
    • 43146368
    • Крыло:Trango XC2
    • Разряд: Чайник
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #62 : 08 Июля, 2016, 04:53:05 pm »
Я как раз и разделила в посте выше личное и общественное. Отношения в семье - это личное, а вот полеты - это общественное, по крайней мере до тех пор, пока она летает среди нас и рядом с нами. Будет летать в одиночку в отдельном месте - тогда, будет ее личное. Никто ее не спрашивает про отношения в семье, это нас не касается. Думаю, с этим она сама разберется. А вот безопасность полетов касается как организаторов соревнований, так и тех, кто летает рядом. И все мы заинтересованы в этой самой безопасности. Если возникла предпосылка к ЛП, надо исключить повторения ситуации. Нам не все равно, травмировался пилот или нет. Но гораздо важнее понять, что привело к этой травме, какие действия или бездействия. Данный ресурс - это публичный ресурс. Никто на личную страницу участника полетов ничего не написал. Желаю всем травмированным скорейшего выздоровления и всем безопасных полетов.

Мне тут ненадолго показалось, что любой пилот - как бы человек. А выходит - он пища для размышлений и опыт для коллективной копилки. Его личные проблемы - его проблемы.

То есть на публичном ресурсе можно писать все что угодно - и никто не увидит? Бывают очень продвинутые родственники. Знакомые родственников. Вы об этом знаете что-нибудь? Вы готовы отвечать за возможные последствия? Пусть не по закону, чисто по-человечески? А да, забыл... пилот же не совсем человек.
Сообщение объединено: 08 Июля, 2016, 05:05:59 pm

Жека, друг, понял я твою линию. Но почему ты ее распространяешь только на ЛП? Все виды ЛП давно совершены, так же, как и все фотографии сделаны, портреты написаны, рекорды поставлены. Я имею в виду, что невероятно в наше время, чтобы произошло что-то, чего мы раньше не видели. Так зачем вообще о чем то говорить? :)

С миром, Димон :)

Фотографии, портреты и рекорды не считаю аналогичным ибо редко связаны с жизнью и здоровьем. Не передергивай - ЛП, которые заслуживают внимания, случаются. Те эпизоды из своей летной карьеры, которые напрямую способны повлиять на безопасность учеников - никто из наших инструкторов не скрывает.

Просто у человека бывают свои веские причины о чем-то не говорить. И не надо пытаться говорить вместо него, даже проверенные слухи.
Сообщение объединено: 08 Июля, 2016, 05:45:54 pm

Никто ее не спрашивает про отношения в семье, это нас не касается.
Тогда ее Ваша личная безопасность тоже мало касается при таком отношении. Опять же если считать пилота человеком.

Сообщение объединено: 08 Июля, 2016, 06:05:14 pm

Цитата: Sphinx от 07 Июля, 2016, 06:23:17 pm
К коллективным разборам почти полностью охладел. Ибо для многих это всего лишь интересное чтиво под попкорник. Либо интеллектуальные упражнения в причинно-следственных связях. Сам грешен - с большим интересом в свое время пролистывал airdisaster.ru. Тоже якобы коллективный авиационный опыт искал. А на деле - та же странная причина, по которой новости о катастрофах и катаклизмах всегда популярнее новостей о достижениях и успехах.
Тебе никогда не кажется, что ты слишком плохо думаешь о других, и слишком хорошо - о себе?
Критика принята. Не хотел подобного смысла, местоимение "многих" выбрано неверно. Правильнее - "некоторых". Хотя для сайта пп.ру кажется уместным именно "многих".
« Последнее редактирование: 08 Июля, 2016, 06:05:58 pm от Sphinx »

Оффлайн Dragon3

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 202
  • Карма: 3
  • Dragon3 В начале пути.
    • Разряд: Учлет
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #63 : 08 Июля, 2016, 11:52:32 pm »
Мои действия имеют смысл только в той конкретной ситуации и для большинства начинающих пилотов еще более опасны

А что, неначинающим ничего полезного уже не расскажешь?

Мне кажется что один из главных смыслов нашего сообщества это обмен опытом, как позитивным так и негативным, причем негативный даже полезней будет, во избежание. А если без этого то для чего это все? На горе потусоваться да поп***ть? И вечером побухать на подшибазе?

Мое мнение что разбор нужен, какое бы ЛП там не было, пусть такое уже было, будет повторение, путь оно не всем доступно - поймут те кому доступно. И разобрать ситуацию необходимо, как бы неприятно не было участнику, потому что если ты не сделаешь это сейчас, кто то другой может "попасть", или кто то другой может замолчать свою ситуацию, и уже ты не узнаешь полезную информацию, которая тебя убережет, и будем тогда как куркули сидеть все при своих, так сказать.

Оговорюсь что я это все говорю не к тому что давайте разберем против воли участника, нет, но мои слова адресованы и к участнику, с призывом. Но решать, безусловно, все таки ему.

Оффлайн AZOT

  • Сколько бы обо мне не говорили плохого, мне всегда есть что добавить
  • Moderator
  • Ветеран
  • *****
  • Сообщений: 3141
  • Карма: 39
  • AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!AZOT внушает ужас всем вокруг!
  • Обожаю термическую спираль
    • Кайт:North Rebel Fly Boost
    • Крыло:Vario Подвеска: Im2+
    • Разряд: Второй
+2
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #64 : 09 Июля, 2016, 12:43:03 am »
Бывают очень продвинутые родственники. Знакомые родственников.
Есть специально обученные закрытые разделы форума.
Пример абсолютно бесполезной информации.
Была у меня недавно предпосылка на Лиственной. Подсрыв на малой высоте в очень неудачный момент. Мои действия имеют смысл только в той конкретной ситуации и для большинства начинающих пилотов еще более опасны - удерживать на грани негатива-хели до отворота в нужную сторону от склона. Чем я сейчас обогатил копилку опыта? Если человек не умеет делать это руками - информация бесполезна и даже вредна, умеет - тоже бесполезна. Что срывать крыло плохо - и курсанту понятно вроде. Причина срыва - не нова и только добавит к статистике - ресурс стропной+ошибка пилотирования. Поэтому мое личное решение для данного случая - обнародование бесполезно, а для некоторых вредно.
А почему ты решил что информация бесполезна для общества? Меня вот например натолкнуло на мысль что стропная тоже подустала, надо потянуть хотябы. Вот ты сейчас "не отходя от кассы" внес вклад в мою безопасность, а может и не только в мою. А я стропы потяну теперь, будь уверен.

Общий разбор ЛП для опытных пилотов почти никогда не вызывает интереса, по причине понятной "знаем, плавали огребали". Но для малоопытных, а тем более для начинающих, эта кладезь информации. Читать разборы ЛП какой то давности и не известной наружности, дело не приносящее плодов.
Дело другое когда упал пилот из твоего круга общения, вот тут струйка пота по спине то и побежит, сразу хочется узнать что и как. И не из гастрономической любви к воздушной кукурузе, а из реального интереса не повторить ошибки. В одних потоках летаем, за одни веревки дергаем, ни кто не застрахован от повтора. Предупрежден вооружен!

А теперь представь если все происшествия замалчиваются по причине этики разборов? НЕТ исключения нужны, но это не должно быть нормой.
Упал один, другой. Че, почему, какова причина никто не разбирает и продолжают наступать на все те же грабли. Дело?
Мы ж для того и объединяемся в социумы, что бы делится информацией.... так почему ж только хорошей? Информация нужна, только глупый человек или абсолютно далекий от парапланеризма может сказать, что ЛП произошло по вине пилота и от этого он стал менее уважаемым человеком. Катастрофа это всегда стечение десятков факторов в одну секунду и это понимают все. Разобрать эти факторы наша задача.

ps Когда то в далеком 2009г (тебя вроде бы не было еще в спорте, могу ошибаться) у нас было прекрасное занятие по безопасности и оказанию первой помощи ( на Маерчака в ангаре). Суперское мероприятие было к слову. Я с тех самых пор знаю чего боятся на правильной горе и на Базандаихе, так как там разбирали конкретные ЛП.

psps C Каринкой  и ее фото получилось не хорошо, так не проверенная инфа и переверание фактов на лицо. Но если ба Леонид донес информацию по факту и достоверно, то к нему притензий бы не предъявили. Хотя пилоту участнику могло быть не приятно, это да.
« Последнее редактирование: 09 Июля, 2016, 12:57:00 am от AZOT »
Параплан должен выбрать тебя.
Как я узнаю, что он меня выбрал?
Он попытается тебя убить....

Оффлайн Sphinx

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 366
  • Карма: 13
  • Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.Sphinx пробивной чувак.
    • 2147483647
    • 43146368
    • Крыло:Trango XC2
    • Разряд: Чайник
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #65 : 09 Июля, 2016, 06:27:13 am »
А теперь представь если все происшествия замалчиваются по причине этики разборов? НЕТ исключения нужны, но это не должно быть нормой.

Не предлагал все замалчивать. Но предлагаю уважать исключения и оставлять инициативу это решать - участникам лп.

Оффлайн Lvitca

  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 36
  • Карма: 2
  • Lvitca В начале пути.
    • Разряд: Чайник
Re: Этика обсуждения и разбора ЛП
« Ответ #66 : 09 Июля, 2016, 08:53:31 am »
В случае замалчивания и отказа от обсуждения будут плодиться слухи, домыслы, догадки. Представляете, что Вы без всякого основания, а только по слухам, можете считаться виновником происшествия? В схеме ЛП нет ничего личного! Мы не эмоции разбираем! Да и система ников придумана давно, все, кроме родственников, знают кто под какой личиной тут прячется. Хотя, если родственники не заметили гипс на ваших конечностях.... Лично мне самой архиполезно знать, где я ошиблась. Респектище Azot, он очень хорошо все "раскладывает по полочкам". Часто от шока потом не можешь вспомнить и понять как это произошло и как этого не повторить.  А коллективный опыт позволяет найти ответ. Ну а никто насильно и не принуждает тут исповедь проводить. :)

Теги:
 



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: