Парапланы и Кайты в Сибири

или :

Автор [EN] [DE] [FR] Тема: Фрифлай на соревнованиях. За и против, взносы, подбор.  (Прочитано 5222 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн askvortsov

  • Завсегдатай
  • ***
  • Сообщений: 129
  • Карма: 3
  • askvortsov В начале пути.
    • Разряд: Чайник
...сами никого не отвлекая.

Как правило кто-то из участников соревнований, увидев падение другого пилота, приземляется к нему чтобы оказать первую помощь. Обычно тот кто ближе. Вопрос - как участник соревнований должен отличать фрифлаев от других участников? Да и должен ли(с моральной точки зрения) пилот ставиться перед выбором к кому приземляться, а к кому нет?


« Последнее редактирование: 10 Июня, 2016, 10:41:38 am от askvortsov »
Все имеет Смысл до тех пор, пока Смысл не начинает иметь Все...

Оффлайн Подшибякин

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 947
  • Карма: 6
  • Подшибякин дорогу осилит идущий.Подшибякин дорогу осилит идущий.Подшибякин дорогу осилит идущий.
    • Разряд: Чайник
  • Награды 13 переломов, это рекорд! 13 переломов, это рекорд!
А Хакасия?

      А у нас вообще как то не считается.... дома же... подумаешь больше 10-ки взносов в ФАИ заплатил


Как правило кто-то из участников соревнований, увидев падение другого пилота, приземляется к нему чтобы оказать первую помощь. Обычно тот кто ближе. Вопрос - как участник соревнований должен отличать фрифлаев от других участников? Да и должен ли(с моральной точки зрения) пилот ставиться перед выбором к кому приземляться, а к кому нет?


     Вот тут я пожалуй выступлю как юрист, впервые... Думается что данным сообщением вопрос по фри-флаям можно и закрыть. Считаю что соревнования это соревнования. И проводятся они как правило на уровне региона. В действительности фри-флаи юриичесики могут летать на соревнованиях только как разведчики погоды, ну и так же для компенсации расходов при их доп завозе. Во всех остальных случаях они помеха пилотам. И правильно было бы на время полетов установить ограничение на использование воздушного пространства в зоне проведения соревнования для не участников.  Тогда ответственность за поломавшегося фрифлая будет на нем самом. И спрос с него же, за сорванный маршрут. По понятным причинам опять же с коммерческой точки зрения этого не делают организаторы, что бы привлечь больше людей.

Оффлайн Подшибякин

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 947
  • Карма: 6
  • Подшибякин дорогу осилит идущий.Подшибякин дорогу осилит идущий.Подшибякин дорогу осилит идущий.
    • Разряд: Чайник
  • Награды 13 переломов, это рекорд! 13 переломов, это рекорд!
Если у кого-то из пилотов в силу обьективных причин не получается участвовать полный срок всегда можно найти компромисс -в противном случае получаем Лиственную,где 5 участников и 25 "мне только рюкзак"

       Ильича сейчас на форуме нет, он в дороге. Но отвечу все же другим форумчанам, дабы их не вводили в заблуждение.

        На Лиственной никогда не было проблем с Фри-Флаями. Фри-флаи были, и мы даже за отдельную плату их завозили на старт вместе со всеми участниками. Но стартовали они как разведчики погоды, либо после закрытия стартового окна. В любом случае с разрешения РП или Главного судьи. За 15 лет проведения соревнований на Лиственной никогда проблем не было. И в этом году скорее всего не будет, а будет  им завоз, за отдельную плату.

      В отличие от Турана, где все общественное или государственное у меня есть правовые основания для регулирования режима Фри-Флаев.
       
« Последнее редактирование: 10 Июня, 2016, 11:04:15 am от Подшибякин »

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6298
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
 
А Хакасия?
Кстати, ты едешь?
Хакасия по бюджету и стоимости стартовых взносов не уступает Турану, и даже чуть раньше стартовые в Хакасии были больше чем в Туране.
экономия получается только с точки зрения расстояния, но все пришли уже давно к выводу, что погода в Хакасии более капризная и непредсказуемая даже летом, не говоря уже о весне. Один из ярких примеров на моей памяти - 2001 год, когда более 70 человек со всей России 10 дней просидели на Барсучей избе и не было разыграно ни одного зачетного дня. Это была Зона Сибири и Дальнего востока... По срокам не помню, середина июня по моему или ближе к концу...
Я нынче не еду, работы помойка, не получается при всем желании.

Остальные дни это был кипяток разной температуры и стоишь ты рядом со струей воды и набрызгиваешь на себя рукой этот кипяток.
не совсем так. В начале были проблемы с контролем температуры, и действительно я слышал, что были жалобы на через чур горячую воду. Мне не довелось попасть под кипяток. У меня мылась и жена и дети там, вполне себе комфортная была вода по температуре, по крайней мере на второй части соревнований. Вопрос лишь стоял в том, чтобы донести до организаторов суть проблемы.
На предложение Вовану пойти сходить помыться в таком душе, был послан как и обычно при задавании неудобных вопросов.
Паш - замечания можно высказывать в разной форме. Можно так - "Организаторы г...но, душ х...вый, все х...ево", соответственно и гадать не приходится какой будет ответ. А можно по человечески подойти без наездов ситуацию объяснить, и уверен - проблема будет решена. Уважительнее надо относиться друг к другу.

Участники сорев ведь тоже когда-то были фри флаерами
Не надо делить пилотов по такому признаку. Участие или неучастие в соревнованиях это не показатель квалификации и мастерства. Фрифлаер не значит - чайник, так же как пилот участвующий в соренованиях не значит - пилот высокого уровня.
Я вообще проблемы никакой тут не вижу. Если уровень пилота соответствующий, то договориться с организаторами о возможности старта и полетов с участниками соревнований никаких проблем не составит. Другое дело, если приедет толпа чайников-перворазников, которых никто не знает из организаторов, и которые кроме слов - "да я крут, в динаме налетал 100500 часов", никак свою квалификацию подтвердить не смогут. Ясен пень - такие пилоты получат запрет от организаторов на полеты с соревновательного старта в отрытое стартовое окно, и это будет вполне обоснованно.
Как правило кто-то из участников соревнований, увидев падение другого пилота, приземляется к нему чтобы оказать первую помощь.
Саш, я на это внимания никогда не обращал, но по моему и в Алмате и за границей проблем с фрифлаерами никогда не возникало. Если соревнования идут, как к этой категории пилотов относятся организаторы в разных местах ?
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Ссыкло_Великое

  • GMP-team
  • Абориген
  • *
  • Сообщений: 285
  • Карма: 12
  • Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.Ссыкло_Великое пробивной чувак.
    • Крыло:Niviuk Hook2
    • Разряд: Чайник
В один не совсем прекрасный день фри флай Настя из Красноярска при посадке сломала какую-то кость в ступне. Летала в кроссовках.
Участники сорев об этом узнали только вечером. Все хлопоты с Настей мы разрешили сами никого не отвлекая.

1. Летала(подлетывала?) на большем по размеру крыле. Не попадала в нижнюю границу вилки.
2. О том, что перелом, Настя узнала только по возвращении в Красноярск. На мое предложение свозить ее в травму на рентген на месте ответила отказом. Чем могло кончится ее прыганье на одной ноге с переломом - х.з. Хорошо что все хорошо.
3. По тогдашнему опыту Туран вообще не ее место.

Вывод - с фрифлаями и ответственными за них не все так просто и однозначно.

И раз уж тему затронули, давайте разделять фрифлаев на 2 группы:
 - ученики, приехавшие с инструкторами, (без?!).
 - многоопытные пилоты с овердохера скиллом, которым положить на рейтинг, но интересны полеты и тусовка. Ну и будем откровенными, инфраструктура.

С каждой группой у оргов свои головняки.

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6298
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
С каждой группой у оргов свои головняки.
ну вот, и вывод напрашивается сам собой - чтобы никому не было обидно, и не возникало вопросов - а почему ему можно, а мне нет. оргам проще запретить полеты для фрифлаев вообще на период соревнований. Контролировать это полностью все 24 часа в сутки достаточно проблематично, по этому хотя бы запретить в стартовое окно.
No work, no money, no future? Time to fly!

Оффлайн Подшибякин

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 947
  • Карма: 6
  • Подшибякин дорогу осилит идущий.Подшибякин дорогу осилит идущий.Подшибякин дорогу осилит идущий.
    • Разряд: Чайник
  • Награды 13 переломов, это рекорд! 13 переломов, это рекорд!
ну вот, и вывод напрашивается сам собой - чтобы никому не было обидно, и не возникало вопросов - а почему ему можно, а мне нет. оргам проще запретить полеты для фрифлаев вообще на период соревнований. Контролировать это полностью все 24 часа в сутки достаточно проблематично, по этому хотя бы запретить в стартовое окно.
     Да 24 часа в сутки может и не надо, во всяком случае в месте с развитой инфраструктурой. А вот во время стартового окна и в стартовом цилиндре однозначно.
     Для себя уже решил на время проведения на Лиственной, что только разведчиками. Во остальном во время стартового окна нет. С других стартов пожалуйста. До стартового окна пожалуйста. После пожалуйста. Завоз утром сделаем не вопрос. Если все будет гладко, то так и будет дипломатично. Если найдутся умные с вопросами что небо купили что ли?, то будет звонок в Росавиацию, и выставлен запрет на полеты на время проведения соревнований во всей зоне их проведения.
     Так как мое очко, по мере приближения эвента становиться более напряженно и из дружелюбного Женьки Подшибякина, который возит воду на базе, я превращаюсь в злобного юриста, и организатора соревнований, который несет ответственность за людей, которые заплатили немалые деньги за дорогу, взносы, чтобы нормалььно посоревноваться, а не спасать, уворачиваться. и т.д.
Сообщение объединено: 10 Июня, 2016, 12:09:52 pm

         Поэтому как организатор, я скажу так, и всячески поддержу в этом Ильича. Нам главное чтобы не обидно было участникам. А развивать парапланеризм пускай развивают инструктора на местах. Аве Макаров и все кто учит!
« Последнее редактирование: 10 Июня, 2016, 12:09:52 pm от Saks »

Оффлайн fokusnik

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1466
  • Карма: 55
  • fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!fokusnik внушает ужас всем вокруг!
  • - 40, а летать охота
    • 93013893
    • Кайт:Мадагаскар 15
    • Крыло:Niviuk IP7
    • Разряд: Чайник
  • Награды За самый длинный полет в онлайн-соревнованиях GMP-Team XC в 2015 году. За первое место в онлайн-соревнованиях GPM-Team XC 2015 За второе место в четвертых онлайн-соревнованиях GMP-Team XC. 2014г.
    • СИБВЕРТИКАЛЬ
Цитировать
Паш - замечания можно высказывать в разной форме. Можно так - "Организаторы г...но, душ х...вый, все х...ево", соответственно и гадать не приходится какой будет ответ. А можно по человечески подойти без наездов ситуацию объяснить, и уверен - проблема будет решена. Уважительнее надо относиться друг к другу.
О Саня, давай про уважение тебе расскажу. Подходишь к Вовану и нормально говоришь так и так, то и то. Вован - ага и ноль реакции. Так еще и еще. Понимаешь, что похер " организатору" на твой душ с кипятком, торчащий пень на старте (предпосылка к ЛП) и тд и остается только погромче да при всех Вована хаять. Тогда хоть что-то делается за твой и мой взнос.
 Думаешь мне приятно это все писать. Но как по другому заставить организатора сделать этот минимум. И заметь ни кто не просит супер условий с кожанными сиденьями в завозе. Просто нормальной организации - завоз, подбор пусть и стоя в промасленной машине, но работающий завоз подбор с нормальным кол-м машин, душ в тесной кабинке, но рабочий с регулируемой водой, медицина, спасы, чтоб они были, судейство ( оно хорошо работает ТК от Вована не зависит).
 А пока вы захваливаете, так все и будет на отъеб.....ь.

Оффлайн Sergе

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1438
  • Карма: 17
  • Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!
    • SPOT
    • 34468523
    • Кайт:Indy Pro
    • Крыло:Aircross USport 2
    • Разряд: Чайник
    • ООО "КрасСибГео"
Я вроде по натуре спокойный чел, но итог - если я не могу (по работе и или иным пречинам) приехать на все соревы, а организаторы их без перерыва запланировали на весь летний сезон,  в летных местах - то , как фрифлай (на выходные) свободен!!!????.Спасибо! Хорошо, что хоть лебедка осталась...А скорее всех пошлю всех нах... заеду, зайду на старт и если есть погода , то буду летать послав всех "соревновательных бизнесменов".... Ваши терки к этому идут.... :( :( :(.... Пропаганда летного спорта..... ;) ;) ;).....ть. или просто бизнес  а, ОРГАНИЗАТОРЫ????
« Последнее редактирование: 10 Июня, 2016, 08:20:42 pm от Sergе »
"Безопасность — по большей части предрассудок. В длительной перспективе избегать опасности не безопаснее, чем идти ей навстречу. Жизнь — либо дерзкое приключение, либо ничто."- Элена Келлер.

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2434
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Здорово было бы если это был бизнес.  Но хотъ чюточку клиентооринтированным...
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн Sergе

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 1438
  • Карма: 17
  • Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!Sergе потенциальный форум-маньяк!
    • SPOT
    • 34468523
    • Кайт:Indy Pro
    • Крыло:Aircross USport 2
    • Разряд: Чайник
    • ООО "КрасСибГео"
Ладно Серега, на лиственной гостиницу построили.... пару жалоб в администрацию о "не целевом использовании сельхоз земель более 3-х лет....." -  и старты освободим..... :) :) :) :) :).... да и вроде на дорогу на Буйвол сбрасывался....надо потребовать возврат.....я злой кода зацепят... >:D >:D >:D
« Последнее редактирование: 10 Июня, 2016, 09:46:12 pm от Sergе »
"Безопасность — по большей части предрассудок. В длительной перспективе избегать опасности не безопаснее, чем идти ей навстречу. Жизнь — либо дерзкое приключение, либо ничто."- Элена Келлер.

Оффлайн SOL&Perec

  • Жлоб-асоциал
  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 2434
  • Карма: 31
  • SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!SOL&Perec внушает ужас всем вокруг!
  • Очень страшно жить без страха.
    • SPOT
    • Кайт:Индюк II(Параавис)
    • Крыло:БГД
    • Разряд: Чайник
Узбагойзя
Весьма порой мешает мне заснуть волнующая, как не поверни, открывшаяся мне внезапно суть какой-нибудь немыслемой херни...

Оффлайн shveps

  • GMP-team
  • Новичок
  • *
  • Сообщений: 22
  • Карма: 2
  • shveps В начале пути.
    • Разряд: Пилот выходного дня
Вот все и пересрёмся, этого что ли все хотят? Вряд ли.
Я обожаю соревнования, тусу на них. Готов ездить постоянно, но соревы жрут мои деньги, мне не жалко, но есть у меня, кого я кормлю, приоритет на них!!!
Деньги надо зарабатывать, и правильно Сергей заметил, иногда есть возможность только на выходные увидеть всех, подняться в небо и просто классно провести время, но когда тебя стараются этого лишить, действительно озвереешь!!!
Действительно очень сложно организовать соревнования, все заморочки ложатся на плечи организаторов,но все же люди!!!
Давайте всё-таки решим, чтобы все летали, иначе грызня будет всё сильнее :'(
Я собираюсь приехать на день, другой и я буду летать, надеюсь найдём компромисс!!!

Оффлайн DIMOnster

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 801
  • Карма: 61
  • DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!DIMOnster внушает ужас всем вокруг!
    • SPOT
    • Крыло:Ozone Delta 2
    • Разряд: Пилот выходного дня
  • Награды За посадку на дерево в непале За успешное применение ЗП над Гринволом За 2 место фотоконкурса
Как правило кто-то из участников соревнований, увидев падение другого пилота, приземляется к нему чтобы оказать первую помощь. Обычно тот кто ближе. Вопрос - как участник соревнований должен отличать фрифлаев от других участников? Да и должен ли(с моральной точки зрения) пилот ставиться перед выбором к кому приземляться, а к кому нет?
Во всю дискуссию вступать - боже упаси, но вот на твой аргумент, Саш, могу привести контраргумент - неужели фрифлай, наблюдающий бедствие любого пилота не окажет помощь? Тут фрифлаям даже в чем-то проще, т.к. у них нет спортивных целей и не нужно выбирать между амбициями и помощью собрату. Да и вообще, наверное, ни у кого не должно быть в мыслях выбирать. Можете снова обвинить меня в романтизации человеческих отношений, чо  периодически со мной случается :)

Оффлайн Saks

  • GMP-team
  • Ветеран
  • *
  • Сообщений: 6298
  • Карма: 1
  • Saks В начале пути.
    • 1228447615
    • SPOT
    • 115711807
    • Крыло:OZON ENZO
    • Разряд: КМС
  • Награды За перелом или серьезную травму в результате ЛП За запаску, г. Буйвол. Туран 2017 За получение компресса в результате ЛП. Друзья, летайте безопасно!
    • Красноярская парапланерная тусовка
О Саня, давай про уважение тебе расскажу.
у меня сложилось стойкое ощущение что у вас несколько раньше закралась какая то засада в личные отношения, и теперь это вылазит с твоей стороны публичной критикой, граничащей с оскорблениями, а с его стороны игнором твоих просьб и пожеланий.
Я вроде по натуре спокойный чел, но итог - если я не могу
Серега, я выше писал, что проблемы как таковой нет на самом деле, с организаторами всегда можно договориться по моему. Я не припомню прецедентов, что приехал кто то из красноярских гуру, а ему ласты завернули на старте. Или были такие ?
Но хотъ чюточку клиентооринтированным...
А он какой ? все для пилотов по моему. И Подшибякин и Митрохин всегда вроде рады пилотам, ворота открыты у обоих весь сезон. Вован тусовку у себя летом вообще бесплатно размещает вроде, или за копейки смешные, и самогоном вроде не банчит, а так всех угощает... или что то изменилось ?
неужели фрифлай, наблюдающий бедствие любого пилота не окажет помощь?
я думаю вопрос не в том, окажет он помощь или не окажет, а в том, что вероятность ЛП амбициозного фрифлая-чайника несравненно выше, нежели многих других пилотов.
Из живых примеров - помнится мне в Аскизе были соревнования, Ильич судил... в Крайний день поднялись на старт, но дульник был запредельный, Юрича повесили на тригопункте, после чего день был закрыт и полеты Ильич запретил. Но нашлась пара пилотов самоучек, которым показалось, что запрет этот фигня полная. Отъехали на другой склон, решили сами в динамике полетать. как итог - у одного сдутого компресс, спасы, эвакуация, второй отделался легким испугом... Вот и спрашивается - нахуа?
 В следующий четверг если доберусь до тебя, попытаюсь объяснить живым языком, о чем тут сырбор вообще на мой взгляд. ибо много букафф...
No work, no money, no future? Time to fly!

Теги:
 



При использовании любых материалов с сайта, ссылка на сайт http://www.paraplanoff.net обязательна! (с)
Партнеры:

Экстремальный портал VVV.RU Рейтинг@Mail.ru
links: